看罗翔老师论卢梭有感

看他的忏悔录会想吐。

最起码中国在道德方面，大众推崇的是知行合一乃至论迹不论心。

我也一直觉得卢梭是人渣

如果一个画家 音乐家 或者科学家私德不行 那还情有可原 但是卢梭不一样 他是思想家 教育家 最基本的知行合一都做不到 还有脸教育别人[s:ac:汗][s:ac:汗]

卢梭我不熟，我觉得朱熹就是人渣～以此类推。

这就很尴尬了，卢梭的个人私生活道德问题之严重程度哪怕在他那个时代都尤其突出[s:ac:汗]换句话说他老人家自己的理论自己都不遵守
但是又不能因行废言，所以，，，
反正我个人觉得我是没资格评价他老人家[s:ac:汗][s:ac:汗]

我曾经买了3大忏悔录，就卢梭的全程甩锅丢人现眼

倡导的是一回事，自己做起来又是另一回事。他作者自己都不信的东西你愿去信？[s:ac:嘲笑1]

卢梭自己就是个矛盾的，拧巴巴的人
在启蒙哲学家打出理性，文明的旗号时候，卢梭却说理性，文明会招致人类堕落，他反而推崇自然的状态。(这是欧洲浪漫主义的先声)
在其他启蒙哲学者宣扬分权的好处之时，卢梭却反对分权，说分权的最终结果是人民再也难以获得本该属于他们的权力，最终的权力一定会被精英阶层掌握(看看美国)
在其他启蒙哲学家赞扬私有财产神圣不可侵犯的时候，卢梭说私有制是人类不平等的起源。(但卢梭并不反对私有制，这又是他矛盾的地方)
启蒙哲学家们推崇自由，个人独立，卢梭却讲求共同体信念，讲求公意“凡不服从公意的，公意要强迫其服从”
说到他私德问题上来，这也是卢梭自己的一个矛盾之处了。

不太懂这个，过来学习一下其他人的看法。

[quote][pid=410633343,21130494,1]Reply[/pid] Post by [uid=40592227]七日内[/uid] (2020-04-05 03:01):

倡导的是一回事，自己做起来又是另一回事。他作者自己都不信的东西你愿去信？[s:ac:嘲笑1][/quote]自己信但是做不到不是很正常吗。卢梭就是比较老实全写出来了，比孔子甘地之流强。

[quote][pid=410633422,21130494,1]Reply[/pid] Post by [uid=43048781]fanure[/uid] (2020-04-05 03:02):

卢梭自己就是个矛盾的，拧巴巴的人
在启蒙哲学家打出理性，文明的旗号时候，卢梭却说理性，文明会招致人类堕落，他反而推崇自然的状态。(这是欧洲浪漫主义的先声)
在其他启蒙哲学者宣扬分权的好处之时，卢梭却反对分权，说分权的最终结果是人民再也难以获得本该属于他们的权力，最终的权力一定会被精英阶层掌握(看看美国)
在其他启蒙哲学家赞扬私有财产神圣不可侵犯的时候，卢梭说私有制是人类不平等的起源。(但卢梭并不反对私有制，这又是他矛盾的地方)
启蒙哲学家们推崇自由，个人独立，卢梭却讲求共同体信念，讲求公意“凡不[/quote]你说的这听起来很像论坛特产杠精……

君子不以言举人，不以人废言。

[quote][pid=410633422,21130494,1]Reply[/pid] Post by [uid=43048781]fanure[/uid] (2020-04-05 03:02):

卢梭自己就是个矛盾的，拧巴巴的人
在启蒙哲学家打出理性，文明的旗号时候，卢梭却说理性，文明会招致人类堕落，他反而推崇自然的状态。(这是欧洲浪漫主义的先声)
在其他启蒙哲学者宣扬分权的好处之时，卢梭却反对分权，说分权的最终结果是人民再也难以获得本该属于他们的权力，最终的权力一定会被精英阶层掌握(看看美国)
在其他启蒙哲学家赞扬私有财产神圣不可侵犯的时候，卢梭说私有制是人类不平等的起源。(但卢梭并不反对私有制，这又是他矛盾的地方)
启蒙哲学家们推崇自由，个人独立，卢梭却讲求共同体信念，讲求公意“凡不[/quote]同样的，法国大革命便是在卢梭思想为指导的雅各宾派下发展到了顶峰
卢梭对公意的极致追求，对个人权利的完全让渡(社会契约论里有写)，塑造了一个现代新的神话---人民，公意
在这个神话面前，一种新的政治体制逐渐孕育出来
以赛亚柏林说卢梭太爱自由，却背叛了自由。
卢梭的理论影响之深远，(尤其是20世纪前半段)已经很难用言语去形容了。

ps.有人说卢梭自己都不信的东西，为什么有人去相信
可问题是，他的教育学理论 就是有人去相信啊。

卢梭的忏悔录其实有很大的道德和立场问题的……不过三言两语讲不清楚。鲁迅的对他的批判可以看看，很切中要害

[quote][pid=410634269,21130494,1]Reply[/pid] Post by [uid=43048781]fanure[/uid] (2020-04-05 03:10):

同样的，法国大革命便是在卢梭思想为指导的雅各宾派下发展到了顶峰
卢梭对公意的极致追求，对个人权利的完全让渡(社会契约论里有写)，塑造了一个现代新的神话---人民，公意
在这个神话面前，一种新的政治体制逐渐孕育出来
以赛亚柏林说卢梭太爱自由，却背叛了自由。
卢梭的理论影响之深远，(尤其是20世纪前半段)已经很难用言语去形容了。

ps.有人说卢梭自己都不信的东西，为什么有人去相信
可问题是，他的教育学理论 就是有人去相信啊。[/quote]这个我想了想，是有原因的。
卢梭自己本人估计戏精敏感多疑脆弱自恋狂。
他宣称自己爱人类，但他爱的只是普遍的人类，他对自己的孩子就不爱，他把孩子送去孤儿院就证明了这一点。
他的爱，只不过是一种出于道德感召的道德自恋而已(这句罗翔老师动态底下的b站评论很经典)
所以，其实卢梭他自己是相信自己的理论的，他沉浸于自己理论所塑造出来的理想愿景里，然后放到现实生活里就那样了，就双标了。

[quote][pid=410633751,21130494,1]Reply[/pid] Post by [uid=27189959]呼噜zZ残念[/uid] (2020-04-05 03:05):

自己信但是做不到不是很正常吗。卢梭就是比较老实全写出来了，比孔子甘地之流强。[/quote]首先，咱从来就不认为甘地是什么好东西。至于孔子到底犯了啥事，我不太了解，可以的话能仔细讲讲吗？贴链接也行。

卢梭嘛，是思想家、教育家，是社会的引领者，没人否定。他思想、教育领域作出的贡献可谓是十分巨大。但他这个人，连作品中比较基本的守则都做不到 我就不再赘述了 。他的立场很难让人信服，至少对于我而已是这样的。
在我的理念中，作为一个教育者必须要以身作则、知行合一。如果这都做不到，很难让我认同。

以前上哲学课学卢梭的内容是让我最难受的，对他并没有多大好感。

[quote][tid=21130494]Topic[/tid] Post by [uid=43048781]fanure[/uid] (2020-04-05 02:49):

罗翔老师很明确地在自己b站动态里说他讨厌卢梭。
我看了下b站评论大多集中在卢梭个人私德有损这一点上
或者他宣扬爱的教育，却把孩子送到孤儿院的心口不一(双标)这些私人区域。还没有敢涉及到卢梭的理论上去
因为事实上，公开反对卢梭的理论(注意是理论，而非个人私德)是一件很困难的事情
鲁迅先生就曾为此与梁实秋辩上两三年，便是为了维护卢梭的理论。
那么各位是如何看待卢梭呢？[/quote]私德也没得问题

因为他和对方都是情人关系

本身就没打算做父亲

何况哲学家没几个不是单身的

非要怪

就怪那个时代没普及套套

…楼上是不是有人搞错了一点，知行合一是中国传统的标准，人外国没有这么个说法。最多苏格拉底讲无人有意作恶，你知道一件事是善的就会去做，不知道善才有不好的行为。不要用自己的道德标准去要求别人。卢梭教育家的身份也是后来人给他安上的。
你要说他的理论，他的政治和教育。遗弃孩子可以从他的政治学说理解。他认为，要建立共同体，就必须抛弃个人纳西西斯式的自恋，消灭家庭。这也是柏拉图理想国共产共妻、国家抚养教育孩子的设想。(当然卢梭本人式因为未婚先孕+穷+不负责+当时风气扔的孩子)
再说爱的教育，这方面我看得少，如果按照理想国的逻辑，孩子的教育由国家承担。教师一样可以承担爱的教育，不一定是父母才能爱与教育。你可以说他站在“公”的立场讲孩子和教育。(却让人产生“他是个极端自私的人”这样的判断。)[s:ac:茶]