Stimpoll
2021-01-22T02:53:32+00:00
自由活塞发动机也是老技术了。但是随着技术的进步，以往的缺点得到了改进，目测是混动的最高级阶段。增程式电动汽车的最终极发动机。
丰田有出过概念验证机。它的具体原理就是活塞做切割磁感线发电，避免了发动机到发电机之间机械传动的能量损失。因为它本身就是发电机，而且体积小不占空间，可以多种燃料混用，在加上42%的热效率。目测是增程器的最佳选择。
第一代的增程式:专用的增程式发动机，油改电平台
第二代的增程式:各种泵，轴，机械传动全部改为电驱动，是全电平台的设计
第三代增程式:发动机到发电机合并为专用发电机，而且体积小不占空间，价格比前面的都便宜，可以使用多燃料，如天然气，柴油等。节约使用费用。
如果是小电池增程式是可以比同级油车便宜1-2万的
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丰田2014年出的概念验证机，由此图可以看出增程器有多小
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顶一下 早就想提这个话题了 这个东西一出 我觉得那些新势力没理由不放一个进去了 又小又便宜 什么续航焦虑 固态电池 你慢慢研究 我至少不是养个爹了
整这些花里胡哨的，增程的最终阶段就是有能直接把汽油或者任何方便制取，方便存储的燃料直接转换为电能的燃料电池。
有个问题是这个无法直驱是吗 结构上就不支持？
其实直驱说白了就是钱的问题 直驱每年给你省点钱罢了 如果能想通这一点 别总盯着高速的低效率过不去的话 整体来说 增程器意义还是很大的
增程式的最高阶段明明是燃料电池。
自由活塞的发动机的车，通用1957年造了一辆，后来没量产。
Reply to [pid=489097622,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60712210]水军吃顿好的好上路[/uid] (2021-01-29 11:04)这种汽油增程器可能3年出来 你说的不得10年了 主要是前者之前根本没市场跟动力就没研究 指望丰田造这个然后给新势力做嫁衣吗
[quote][pid=489099083,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60114100]jkwtbmyz[/uid] (2021-01-29 11:09):
这种汽油增程器可能3年出来 你说的不得10年了 主要是前者之前根本没市场跟动力就没研究 指望丰田造这个然后给新势力做嫁衣吗[/quote]有啥好做嫁衣的。活塞是往复运动。结构原理上效率就高不上去。
如果不考虑直连，烧汽油的增程器效率最高的是燃气轮机那种结构的旋转机械。很早以前就汽车品牌设计过这种车型，甚至还有摩托车。现在受限于噪音，成本还有空间布置还没有很合适的车型出来，但是肯定有厂家在研究。
还有个很邪门的牌子，泰克鲁斯·腾风也有个概念车是燃气轮机的，据说也是这两年上市。
只有理想在做的产品，首先是别人做不了还是别人看不上，如果看不上这东西哪有什么最终形态，3缸就是最终形态了，毕竟没有任何技术去研发
Reply to [pid=489101736,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60712210]水军吃顿好的好上路[/uid] (2021-01-29 11:17)再怎么说也比现在的普通燃油车发动机要高吧 而且还小 这才是最重要的 不然只能跟理想one一样放进大车 那太限制了
馈电油耗如果能跟同级别燃油持平 已经很有市场了 如果按照现在新势力的定价 大电池换成小电池+增程器说不定更便宜 跟同级别比我至少可以买到更强的动力跟nvh 能充电还更省钱
技术是要妥协市场的嘛
[quote][pid=489107470,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60114100]jkwtbmyz[/uid] (2021-01-29 11:36):
再怎么说也比现在的普通燃油车发动机要高吧 而且还小 这才是最重要的 不然只能跟理想one一样放进大车 那太限制了
馈电油耗如果能跟同级别燃油持平 已经很有市场了 如果按照现在新势力的定价 大电池换成小电池+增程器说不定更便宜 跟同级别比我至少可以买到更强的动力跟nvh 能充电还更省钱
技术是要妥协市场的嘛[/quote]自由活塞两头都不占，研发成本一大堆，优势不明显。
要是打算少花钱多办事，就研究阿特金森循环的发动机就完事了
要是打算花大钱做革命性研究，研究燃气轮机或者燃料电池就完事了。
Reply to [pid=489108751,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60712210]水军吃顿好的好上路[/uid] (2021-01-29 11:41)这玩意前景这么差的？
那 纯电平台兼容一个增程器 还是靠阿特金森？ 那有可能放进小车甚至飞度这种吗
[quote][pid=489109746,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60114100]jkwtbmyz[/uid] (2021-01-29 11:44):
这玩意前景这么差的？
那 纯电平台兼容一个增程器 还是靠阿特金森？ 那有可能放进小车甚至飞度这种吗[/quote]又不是啥新技术，五几年就有人做出来了，有前景现在应该满大街都是了。
当然可以放进飞度里，只要不做直连，一个增程器才多大，都没旅行箱大。
Reply to [pid=489110349,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60712210]水军吃顿好的好上路[/uid] (2021-01-29 11:46)那没啥好说的了...
本来新势力人均搭一个这个挺好的 300km电池+300km油
[quote][pid=489111424,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60114100]jkwtbmyz[/uid] (2021-01-29 11:49):
那没啥好说的了...
本来新势力人均搭一个这个挺好的 300km电池+300km油[/quote]新势力手头的钱别说阿特金森，能买个跟主流1.5T的效率差不多的发动机就不错了。为啥都爱做纯电，因为门槛真的低。
[quote][pid=489099083,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60114100]jkwtbmyz[/uid] (2021-01-29 11:09):
这种汽油增程器可能3年出来 你说的不得10年了 主要是前者之前根本没市场跟动力就没研究 指望丰田造这个然后给新势力做嫁衣吗[/quote]做不了就做不了，用不着给丰田贴金，丰田本来就是新能源里面的最大势力之一。
Reply to [pid=489112095,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60712210]水军吃顿好的好上路[/uid] (2021-01-29 11:52)那吉利广汽这种呢 本来领克ZERO+增程器 市场多大
是被 新势力OR特斯拉 带偏了吗 还是政策啊 之前不补贴这种增程的
[quote][pid=489113946,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60114100]jkwtbmyz[/uid] (2021-01-29 11:57):
那吉利广汽这种呢 本来领克ZERO+增程器 市场多大
是被 新势力OR特斯拉 带偏了吗 还是政策啊 之前不补贴这种增程的[/quote]以前大家不接受增程式啊，雪佛兰很早就做过
现在理想卖的不错，你看不是马上一大批增程式就要上市了么。
[quote][pid=489115337,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=60712210]水军吃顿好的好上路[/uid] (2021-01-29 12:02):
以前大家不接受增程式啊，雪佛兰很早就做过
现在理想卖的不错，你看不是马上一大批增程式就要上市了么。[/quote]车企布局增城都是提前4，5年的，你这个说法，理想就跟特朗普一样天天碰瓷营销
[quote][pid=489116665,25321218,1]Reply[/pid] Post by [uid=21189545]b49992181[/uid] (2021-01-29 12:07):
车企布局增城都是提前4，5年的，你这个说法，理想就跟特朗普一样天天碰瓷营销[/quote]你不会以为车企没有技术储备吧，很多东西早就研究好了看时机上市而已，增程又不是什么新技术