[科普][原创] 浅析跑步机上的飞机

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jaywater

2022-06-12T18:06:46+00:00

看见这几天坛里老哥们热火朝天地讨论跑步机和飞机的问题,一时技痒,来对这个问题做个浅显的分析,希望能够终结这个问题的争论。

利益相关:本科学物理,目前博士在读, 至少知道下雨砸不死人 [s:ac:哭笑]。

由于这个问题本身的描述和设定有不严格的地方。所以我在下面尽可能的把情景补充完整,在不损失题意的前提下严格化之后再做分析。

接下来的讨论都是以[url=https://bbs.nga.cn/read.php?tid=32323555]这个版本[/url]的问题来分析。

为了防止帖子冲水,链接失效,该帖子里总结的题目我也贴一下:

“假设空旷环境(非真空)下存在一个转速足够快的传送带,传送带上有一架喷气式飞机,飞机发动力可以提供足够大推力,但传送带向后移动速度与飞机发动机提供给飞机前进速度保持一致,即二者时刻保持相对静止状态
飞机能飞起来吗?”



0.先陈述一些事实。飞机前进的原理是利用各种方案向后喷气,利用气体反冲前进,比如早期的螺旋桨,现代的的各种喷气式发动机。 飞机上升的原理是根据机翼的气动设计,在气体流过机翼时,机翼上下气体流速不同产生压强差,在和空气的相对速度足够时把飞机托起来。

粗略地说,飞机的起飞过程大致就是这两个阶段:A.发动机提供推力,飞机在地面上平动加速;B.机翼和空气的相对速度到达临界值,机翼上下的压强差将飞机托起。 在过程A中,飞机的轮子是没有动力的,类似于人推自行车,轮子在转,摩擦力向后;B之后飞机已经芜湖起飞,轮子会收起来以减小空气阻力。


1.飞机在大平地上起飞,空气和地面保持相对静止。飞机先通过发动机获得前进的速度,从而和空气产生相对速度,气体流过机翼,当这个相对速度足够时,将飞机托起。类似地,风洞里的飞机也会飞起来,虽然飞机不动但是空气动也可以。


2.飞机在航母上起飞。除去航母航行的一点初速度,起飞的原理和地面基本相同。需要注意的点是因为航母不够长,所以平动期间不一定能够获得足够的空气相对速度来起飞,所以起飞时有可能需要各种弹射装置来给一些初速度,类似地,航母逆风航行时飞机更容易起飞(增大了和空气的相对速度)。
2.1 一个例外是航母上的垂直起降/直升机。这两个例子和上述情况略有不同,原理和火箭类似,利用发动机/螺旋桨通过向下喷气先浮空,随后再平动。


3.飞机在光滑地面(0摩擦力)上能否起飞?
当然是可以的。因为飞机不靠轮子动力,而是靠发动机向后吹气,反冲作用会使飞机前进,飞机仍然可以和空气产生相对速度,随后速度够了就能起飞。全过程中,轮子不会转,轮子和飞机作为一个整体一起“滑过去”,然后起飞。

4.飞机在题设的跑步机上能否起飞?

太长不看版:根据之前的讨论,很容易知道,飞机能否起飞的核心的问题在于飞机能否和空气发生相对运动。如果题目强行设定飞机和地面保持相对静止,且不具有垂直起降/直升机的能力,那么飞机飞不起来。对于真实的情况,在有限的摩擦力+肯定更大的推力情况下,飞机不可能始终保持静止,从而一定能飞起来。
详细分析在底下。

抖机灵的说法认为速度足够快的传送带可以利用摩擦力把空气带动起来,导致空气流动,和飞机发生相对运动,但这种说法也站不住脚。在只考虑层流的情况下,肯定是越接近传送带的空气速度越高,也就是说机翼下的空气流速是比机翼上层高的,压强比上层小,这样的情况下机翼受到的力是向下的,飞机反而有可能会被压在地面上;
当然机翼的气动性能会导致上下的流速会有一些补偿,这就需要计算或者模拟了,比如设定具体的机翼形状,空气的粘度等等参数,至少答案是不确定的。


下面是一点定性分析,高中生朋友们可以当做练习题比划比划。
详细分析 ...
“假设空旷环境(非真空)下存在一个(A)转速足够快的传送带,传送带上有一架喷气式飞机,(B)飞机发动力可以提供足够大推力,但(C)传送带向后移动速度与飞机发动机提供给飞机前进速度保持一致,即(D)二者时刻保持相对静止状态
飞机能飞起来吗?”

上面表述是不严格的,而且有一些矛盾之处。
4.1 首先,(C)和(D)的表述有矛盾。(C)中提到了传送带向后移动,如果传送带和飞机保持相对静止,那么飞机应该随着传动带向后运动,这显然不是题主的原意。题主的原意应该是:尽管传送带在动,飞机相比于这个巨大的跑步机其他不动的部分(比如扶手),或者说是地面保持相对静止。
因此下文中的(D)都实际指飞机和地面相对静止。
4.2(C)的描述不严格。传送带和发动机只能给飞机提供力的作用,随后力(事实上是加速度)再通过时间的累计作用变成速度。
4.2.1 在(D)的前提下,力和运动因果关系是这样的:水平方向上,飞机受向前的推力和向后的摩擦力,二者合力为零,所以飞机相对于地面不动;对于轮子而言,受到的合力矩不为0,因此会旋转。
4.2.2 在(D)的前提下,轮缘的线速度是否始终和传送带一致(C)?这是不一定的。如果飞机轮子和传送带之间不发生相对滑动,是纯滚动摩擦,那么飞机轮缘的线速度总会等于传送带的速度。考虑到滚动摩擦力比滑动摩擦力小,当推力介于滚动摩擦力上限和滑动摩擦力上限之间时,会存在滑动摩擦力和推力抵消,轮子打滑,但飞机静止的情况。
4.3 无论是滑动还是滚动摩擦,传动带能够提供的摩擦力总是有限的。尽管(A)提到了传送带速度可以足够快,但并不影响这个摩擦力的上限。所以如果(B)属实,那么足够大的推力总会让飞机动起来,在推力逐渐增大的过程中,飞机不可能总和地面保持相对静止。由于摩擦力有限,所以总和地面保持相对静止(D)和足够大推力(B)实际上是矛盾的。
4.4 如果修改(A),增加传送带和轮胎之间摩擦系数也可以任意大的设定,那么确实可以保证(B)(D)共存 (虽然有点魔法),并且也可以保证(C) ,但是在这种情况下,飞机仍然不能起飞(因为(D))。

总结一下:飞机能否起飞的关键在于和地面是否相对静止,但是如果不增添额外的假设,题目给的几个条件不够做出完整判断。至于能否飞行,取决于是否承认严格化之后的条件(D):飞机和地面是否严格保持相对静止。
如果不做魔法假设,以现实条件为参考,飞机的推力显然能够远大于摩擦力,从而证实(B),推翻(D):如果逐渐增加飞机的推力,那么飞机会先静止一会,随后开始加速运动直至起飞。在飞机静止的时候,能够保持一会(C)。至于(A)其实无所谓,无论转速多高都是无谓的挣扎罢了。
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……啊?[s:ac:呆][s:ac:晕][s:ac:惊]
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跑步机与飞机,下落电梯里跳一下,100元假钞

马桶区三大难题
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楼主,飞机能飞起来,主要不是机翼压强差,而是机翼和气流迎角让气流给了机翼升力[s:ac:blink]
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[quote][pid=618219286,32325387,1]Reply[/pid] Post by [uid=63988259]安能久事笔砚乎[/uid] (2022-06-15 04:25):

楼主,飞机能飞起来,主要不是机翼压强差,而是机翼和气流迎角让气流给了机翼升力[s:ac:blink][/quote]谢谢你提到的这一点,我之前只是沿用了课本上的说法,没有深入考量。为此我专门查了点资料,详见[url]https://zhuanlan.zhihu.com/p/19806195[/url]。

长距作用导致气压差的说法和机翼偏转气流获得反作用力的说法各有偏颇。

这里引用一下链接里面的文段:


“长距理论”认为流过上下表面的气流由于距离差产生了速度差,但实际上表面的气流速度要远大于此理论估算的气流速度,如果能得到完整的机翼上下表面的气流速度分布图,根据伯努利方程计算出的升力就将是对的。

“漂石理论”的错误,在于它忽视了上表面对气流的作用力,实际上流过上表面的气流也是有着向下运动的趋势的,上表面同样收到气流向上的反作用力。而当使用扰流板时,气流将提供向下的反作用力,从而大幅减少升力。


按照资料中的说法可以得知,按照长距理论的流速计算的气压差来计算升力并不正确,按照真实的流速计算气压差可以获得正确结论;另一方面,如果按照上下两面机翼计算,通过反作用力也可以获得正确结论。

所以按照机翼上下表面气体流速不同,导致气压差来获得升力的说法是正确的,你提到的机翼获得反作用力的理论也是正确的,二者是合一的。因此不会影响上文中的主要结论。
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所以就是题干本身有问题。

正常情况下跑步机无法让飞机保持和地面相对静止(正常情况下飞机也上不了跑步机)
如果真的飞机和地面保持静止了那飞不起来
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HaruMita

Reply to [pid=618219899,32325387,1]Reply[/pid] Post by [uid=39339664]涛帅依旧[/uid] (2022-06-15 04:55)
[s:ac:goodjob] 我同意你的主楼观点的,只是指出机翼被气流“抬升”的升力占了大多数
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Jutes

如果跑步机真的强大到可以让飞机保持静止,那肯定是飞不起来的呀,因为跑步机对飞机施加的力刚好抵消了飞机发动机的力,绿巨人拉着怎么飞呀
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[quote][pid=618220015,32325387,1]Reply[/pid] Post by [uid=39882653]白金のLoliCon[/uid] (2022-06-15 05:00):

所以就是题干本身有问题。

正常情况下跑步机无法让飞机保持和地面相对静止(正常情况下飞机也上不了跑步机)
如果真的飞机和地面保持静止了那飞不起来[/quote]是这个意思。即使是一个足够大的跑步机能把飞机放上去,它能够提供的摩擦力也是有限的,只要飞机发动机推力足够,飞机就没法保持静止。飞机有足够推力的设定和飞机保持静止的设定是本质矛盾的。
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SpiraLNation

跑步机只限定了地速,但只要获得足够空速就能起来
你都黑科技跑步机了我来个一百节正顶风很合理吧?
或者发动机安机头,类似里海怪物的布局,排气直接吹到机翼上,也能有空速
其实民航机发动机安装角与地面本身也不是平行的,推力带点斜向上角度,动力强劲了也能起来
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Jutes

[quote][pid=618220226,32325387,1]Reply[/pid] Post by [uid=39339664]涛帅依旧[/uid] (2022-06-15 05:12):

是这个意思。即使是一个足够大的跑步机能把飞机放上去,它能够提供的摩擦力也是有限的,只要飞机发动机推力足够,飞机就没法保持静止。飞机有足够推力的设定和飞机保持静止的设定是本质矛盾的。[/quote]既然题目写了可以让飞机保持原地,那跑步机提供的摩擦力就不是有限的,是和飞机发动机的推力相当的
或者换个模型,给飞机后面拉根绳,还能飞起来吗?
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Reply to [pid=618220519,32325387,1]Reply[/pid] Post by [uid=42691949]dgt2000[/uid] (2022-06-15 05:31)

跑步机不能限定地速
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[quote][pid=618220519,32325387,1]Reply[/pid] Post by [uid=42691949]dgt2000[/uid] (2022-06-15 05:31):

跑步机只限定了地速,但只要获得足够空速就能起来
你都黑科技跑步机了我来个一百节正顶风很合理吧?
或者发动机安机头,类似里海怪物的布局,排气直接吹到机翼上,也能有空速
其实民航机发动机安装角与地面本身也不是平行的,推力带点斜向上角度,动力强劲了也能起来[/quote]你这已经跳出题目了,直接上直升机吧
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Olivier

[quote]……但传送带向后移动速度与飞机发动机提供给飞机前进速度保持一致,即二者时刻保持相对静止状态……[/quote]光这一句就不对了,原题根本不是这样的,原题目是这样的:

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/15/-7Q2q-fytxZoT3cSm8-tj.jpg[/img]

所有“飞机原地不动,保持与地面相对静止,焊在地面上”之类的理解,都是从这句“跑步机速度永远等于轮胎转速”来的

这种理解本身就已经错了,你还给特意加到题目里了,太过离谱,或者说,本来这点就是原题的陷阱,你这新的表述属于已经掉坑里了还不自知的说法

另外螺旋桨飞机的前进原理怎么能是气体反冲呢?螺旋桨叶片可不是风扇叶片。见过直升机没有?螺旋桨是怎么产生拉力把直升机拉向空中的?

它能往上拉,旋转90度,它不就能把飞机往前拉了么!原理都是伯努利原理,螺旋桨叶片上下或者前后的流速差产生的压力差。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/15/-7Q2q-8odvXeZ3zT3cSdw-3xo.jpg[/img]

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202206/15/-7Q2q-34wqZdT3cSrs-ku.jpg[/img]
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jamal243

喷气式飞机,飞机发动力可以提供足够大推力,但传送带向后移动速度与飞机发动机提供给飞机前进速度保持一致,即二者时刻保持相对静止状态

[s:ac:哭笑]看到这儿就不用往下看了,又一个把飞机栓地上问能不能飞起来的
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keleb

[quote][pid=618220621,32325387,1]Reply[/pid] Post by [uid=132663]医疗坦克[/uid] (2022-06-15 05:36):

既然题目写了可以让飞机保持原地,那跑步机提供的摩擦力就不是有限的,是和飞机发动机的推力相当的
或者换个模型,给飞机后面拉根绳,还能飞起来吗?
我的答案和楼主是一样的,在那个模型下,是飞不起来的
很多认为能飞起来的,都是忽略了这个强大到可以拉住飞机的跑步机[/quote]我题目都说了飞机轴承是黑科技0摩擦力,意思就是说飞机在跑步机上是可以静止的,只有轮子再转但是飞机本身是不动的。就像汽车放在测速机上面,即使下面再转车子本身是不会动的,这个时候飞机向后喷气是可以把飞机向前推的。跑步机转得再快也只是把轮子的速度转得快,但是轮子跟飞机本身是0摩擦力意思就是跑步机带动的轮子转动不会影响飞机机体的运动。然而发动机喷气和轮子以及跑步机本身没有任何联系所以飞机是可以起飞的。
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Kio

还是问题不明确,最先提出了一个抽象的问题又不明确抽象到什么地步,导致跑步机无限长党,完全没摩擦党,完全没空气党,跑步机无限摩擦力党,地球跑步机党,跑步机压碎党等等党派战成一团。实在是给我看笑了。
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jaywater

[quote][pid=618220621,32325387,1]Reply[/pid] Post by [uid=132663]医疗坦克[/uid] (2022-06-15 05:36):

既然题目写了可以让飞机保持原地,那跑步机提供的摩擦力就不是有限的,是和飞机发动机的推力相当的
或者换个模型,给飞机后面拉根绳,还能飞起来吗?[/quote]即使魔法设定,认为跑步机摩擦力可以无限增长,如你所说等同于栓根绳,这样的情况下飞机还是无法起飞。核心的点还是飞机和空气(地面)相对静止,无法获得升力。
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Jutes

[quote][pid=618221086,32325387,1]Reply[/pid] Post by [uid=41693989]不要再重复名字了[/uid] (2022-06-15 05:58):

我题目都说了飞机轴承是黑科技0摩擦力,意思就是说飞机在跑步机上是可以静止的,只有轮子再转但是飞机本身是不动的。就像汽车放在测速机上面,即使下面再转车子本身是不会动的,这个时候飞机向后喷气是可以把飞机向前推的。跑步机转得再快也只是把轮子的速度转得快,但是轮子跟飞机本身是0摩擦力意思就是跑步机带动的轮子转动不会影响飞机机体的运动。然而发动机喷气和轮子以及跑步机本身没有任何联系所以飞机是可以起飞的。[/quote]0阻力当然可以起飞,甚至比正常起飞更容易
但楼主说的这个模型是飞机发动机全开的情况下依然原地不动的,相当于焊死在地面了
或者换个说法,根本不存在0阻力的同时还原地不动的情况
有一个统一的题目很重要啊
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Reply to [pid=618220349,32325387,1]Reply[/pid] Post by [uid=60068434]隐者の紫[/uid] (2022-06-15 05:20)
我同意你和楼主的说法,飞机动力来自喷气而不是刨地。
原题的陷阱在“传送带和飞机轮胎时刻保持同速”,现实中这是绝不可能的,这题的条件本身就有问题
如果遵照原题设定,轮胎和传送带摩擦力无限大,轮轴摩擦力无限小,时刻同速,也就是飞机和传送带相对静止。这时候给飞机施加,这个力哪去了呢?轮轴光滑,不可能推不动的吧
我这样理解应该没问题吧
也就是想16楼说的,这题把飞机强行拴在了传送带上