明朝鼎盛时候和清朝鼎盛时候哪个在世界上横向对比最强?

blastron-avatar

blastron

那肯定是永乐啊,永乐年间奥斯曼帝国还没发育成型,欧洲英法百年战争打的差不多了,各自都元气大伤,西班牙葡萄牙五十年后才下海,永乐明朝横向对比就是世界第一强国汗
mika-avatar

mika

+ by [真卡哇伊啊] (undefined)

那肯定是永乐啊,永乐年间奥斯曼帝国还没发育成型,欧洲英法百年战争打的差不多了,各自都元气大伤,西班牙葡萄牙五十年后才下海,永乐明朝横向对比就是世界第一强国汗

不至于,还有个帖木儿帝国能争一争雄
ChiWaWa-avatar

ChiWaWa

+ by [Techara] (undefined)

明朝选永乐年间吧,清朝选乾隆年间

说个有意思的,当沙俄的先遣队到达黑龙江流域的时候,大明还没亡哭笑
ChiWaWa-avatar

ChiWaWa

+ by [真卡哇伊啊] (undefined)

那肯定是永乐啊,永乐年间奥斯曼帝国还没发育成型,欧洲英法百年战争打的差不多了,各自都元气大伤,西班牙葡萄牙五十年后才下海,永乐明朝横向对比就是世界第一强国汗

在之后不到半个世纪的时间里,大明就差点亡了哭笑
blastron-avatar

blastron

+ by [bs_shaman] (undefined)

在之后不到半个世纪的时间里,大明就差点亡了哭笑

你不会指土木堡吧?离灭亡差了十万八千里
StaSick-avatar

StaSick

+ by [nerf这招啊] (undefined)

不至于,还有个帖木儿帝国能争一争雄

“跛子”帖木儿的帝国霸权崩盘太快了,在永乐初年就已经饱受战乱满目疮痍,等到沙哈鲁真正稳定局面之时,实控领土疆域版图已经大幅度缩水,差不多相当于朱棣的靖难之役结束后的明朝领土疆域版图已经只剩下1644年以后的南明势力范围。

朱元璋跟“跛子”帖木儿是创业时期同步的同一代人,而朱棣则是和沙哈鲁同一代人,除了“跛子”帖木儿掀桌东征大明撕破脸皮的那几年之外,其余将近大半个世纪的时间内都是给明朝定期朝贡的宗藩体系下法理藩属国(最开始“跛子”帖木儿选择对朱元璋称臣纳贡的原因主要还是因为惧怕周边其余蒙古人势力提前早于自己成为明朝藩属国来对自己形成夹攻之势)。
StaSick-avatar

StaSick

在捕鱼儿海之战前,”跛子”帖木儿对于是否选择要对朱元璋称臣纳贡还有存在很大程度上的摇摆不定犹豫不决态度,一直都迟迟没有决定。

等到打完了捕鱼儿海之战后,看到元廷被彻底捣毁一空的惨状之后,“跛子”帖木儿就直接光速滑跪跪舔认爹了。

对明朝的朝贡记录一直保持到了公元1500年左右,去掉朱元璋死后“跛子”帖木儿撕破脸皮掀桌东征大明的那几年,总共约为一个世纪之久。
[https://bbs.nga.cn/read.php?pid=795153547&opt=128 https://bbs.nga.cn/read.php?pid=795153547&opt=128]
ChiWaWa-avatar

ChiWaWa

+ by [真卡哇伊啊] (undefined)

你不会指土木堡吧?离灭亡差了十万八千里

如果你觉得北京城差点陷落也不算亡得话,其实也说得过去,毕竟还有南京,南宋也是宋嘛
ChiWaWa-avatar

ChiWaWa

+ by [神至爱的圣骑士] (undefined)

在捕鱼儿海之战前,”跛子”帖木儿对于是否选择要对朱元璋称臣纳贡还有存在很大程度上的摇摆不定犹豫不决态度,一直都迟迟没有决定。

等到打完了捕鱼儿海之战后,看到元廷被彻底捣毁一空的惨状之后,“跛子”帖木儿就直接光速滑跪跪舔认爹了。

对明朝的朝贡记录一直保持到了公元1500年左右,去掉朱元璋死后“跛子”帖木儿撕破脸皮掀桌东征大明的那几年,总共约为一个世纪之久。
[https://bbs.nga.cn/read.php?pid=795153547&opt=128 https://bbs.nga.cn/read.php?pid=795153547&opt=128]

在1457年,明英宗刚夺位后没多久,就朝议“重开西域”,其实就是明英宗比谁都清楚,尼玛再这样下去,恐怕名义上的臣属关系都要没了。还不如趁着也先太师死后不久,蒙古正在内乱的时候,收复关西七卫,重开西域。

结果,这次朝议,没有人出来接话。大臣们死气沉沉,良久,才一个叫张昭的出来说:“哎呀,山东大饥,朝廷有钱应该用在赈灾上,而不是花在西域。”这时候大臣们纷纷附议,明英宗叹了口气,算了。

后来癿加思兰攻破了哈密。1464年,弩温答施丽带着新哈密王逃到了甘肃的苦峪。苦峪是明朝实控土地,所以明朝政府也就敢于撸掉无能的哈密王了,哈密王从此废为哈密都督。

这是还是挨着大明或者说是大明番薯的哈密。
至于帖木儿的朝贡,你说他算朝贡,那他就算朝贡吧……
𝐃𝐫𝐞𝐚𝐦𝐳 ☁ ☾-avatar

𝐃𝐫𝐞𝐚𝐦𝐳 ☁ ☾

+ by [神至爱的圣骑士] (undefined)

在捕鱼儿海之战前,”跛子”帖木儿对于是否选择要对朱元璋称臣纳贡还有存在很大程度上的摇摆不定犹豫不决态度,一直都迟迟没有决定。

等到打完了捕鱼儿海之战后,看到元廷被彻底捣毁一空的惨状之后,“跛子”帖木儿就直接光速滑跪跪舔认爹了。

对明朝的朝贡记录一直保持到了公元1500年左右,去掉朱元璋死后“跛子”帖木儿撕破脸皮掀桌东征大明的那几年,总共约为一个世纪之久。
[https://bbs.nga.cn/read.php?pid=795153547&opt=128 https://bbs.nga.cn/read.php?pid=795153547&opt=128]

你别跟这儿春秋笔法了好么?他对东边的了解连带元早就管高级驸马叫塔布囊了都不知道还用古列干这种普通女婿的称号,捕鱼儿海之战对东边的北元野化起到关键作用但对于整个欧亚草原根本不是事儿,因为东西察合台早就和东边没啥关系了,那时候瘸子还没完全控制东察呢,瘸子一辈子特点就是动刀之前装孙子,鼻屎大的在他动手之前都能跪舔突出一个没脸没皮。
StaSick-avatar

StaSick

+ by [tbl2019] (undefined)

你别跟这儿春秋笔法了好么?他对东边的了解连带元早就管高级驸马叫塔布囊了都不知道还用古列干这种普通女婿的称号,捕鱼儿海之战对东边的北元野化起到关键作用但对于整个欧亚草原根本不是事儿,因为东西察合台早就和东边没啥关系了,那时候瘸子还没完全控制东察呢,瘸子一辈子特点就是动刀之前装孙子,鼻屎大的在他动手之前都能跪舔突出一个没脸没皮。

《明与帖木儿王朝关系史研究》,原帖链接中已经发了书内截图,第四页第60楼。

捕鱼儿海之战后,双方朝贡关系的宗藩体系法理名分被迅速确立,在此之前,“跛子”帖木儿并不情愿对朱元璋称臣纳贡。
blastron-avatar

blastron

+ by [bs_shaman] (undefined)

如果你觉得北京城差点陷落也不算亡得话,其实也说得过去,毕竟还有南京,南宋也是宋嘛

差点陷落,你说当时蒙古有什么本钱能让北京陷落?哭笑更何况北京本来就是边疆城市
𝐃𝐫𝐞𝐚𝐦𝐳 ☁ ☾-avatar

𝐃𝐫𝐞𝐚𝐦𝐳 ☁ ☾

+ by [神至爱的圣骑士] (undefined)

《明与帖木儿王朝关系史研究》,原帖链接中已经发了书内截图,第四页第60楼。

捕鱼儿海之战后,双方朝贡关系的宗藩体系法理名分被迅速确立,在此之前,“跛子”帖木儿并不情愿对朱元璋称臣纳贡。

能说出这话说明作者对西边缺乏了解,瘸子第一次派哈菲斯毛拉牵着两锋骆驼14匹马装鼻屎小国去大明朝贡那会儿他已经征服伊朗了,但是他就是还没征服东察合台呢,哈菲斯觐见朱元璋帖木儿就是自称自己是撒马尔罕的一个小国的驸马,给老朱感动的赏了18个元宝,毛拉换了丝绸运回去。
ChiWaWa-avatar

ChiWaWa

+ by [真卡哇伊啊] (undefined)

差点陷落,你说当时蒙古有什么本钱能让北京陷落?哭笑更何况北京本来就是边疆城市

朱祁镇算本钱吗?哭笑
eyes-avatar

eyes

这还用对比啊。

乾隆时期对外强势 对内人口增长迅猛。

永乐对外还行。但是因为滥印宝钞导致
FoxFireIce-avatar

FoxFireIce

+ by [bs_shaman] (undefined)

如果你觉得北京城差点陷落也不算亡得话,其实也说得过去,毕竟还有南京,南宋也是宋嘛

英法联军,八国联军:难道我们签订的条约是亡灵契约?咦

国都六陷天子九逃,大唐春哥CD短,无限复活哈哈哈。
ChiWaWa-avatar

ChiWaWa

+ by [本把持不住] (undefined)

英法联军,八国联军:难道我们签订的条约是亡灵契约?咦

国都六陷天子九逃,大唐春哥CD短,无限复活哈哈哈。

这个问题你得问唐玄宗
Gamergirl SynkZ-avatar

Gamergirl SynkZ

永乐年间短暂的世界第一,这也许是唯一的一次吧,全靠同行拉胯。