ahnaf
2014-09-24T09:57:52+00:00
最近这里混动话题比较多,但字里行间透露出部分群众常识的不足,正好有点时间,开个FAQ形式的科普贴,想到哪儿说到哪儿,尽量说得直白一点,所以可能会有不严谨,欢迎提问,欢迎讨论。
另外顺便交个底,我是BYD黑,不过我不黑车标,不黑山寨,不黑骗补贴,也不黑洗剪吹,我黑的是BYD常年虚标数据把消费者当煞笔,不服来战。
Q1:什么是混动车?什么是新能源车?
A1:混动是一个动力输出的概念,一部机动车有两种或以上的动力输出机构就称为混合动力车,比如说最常见的油电混合动力,就是同时又内燃机和电动机的混合动力。大家常说的油改气不算混合动力,因为油和汽都是内燃机的燃料,动力输出机构只有内燃机一种。
新能源车则不管动力输出机构,只管提供能源的种类。只要是汽油和柴油以外的燃料都算是新能源(或者更准确地说,替代能源)。大家粉得最厉害的丰田混动车不是新能源车,因为它只能加汽油,所以不给丰田新能源补贴也是顺理成章的。
举个例子,大家常说的奥迪机油汽油混动,其实严格说来不是混合动力车,而是新能源车。
Q2:什么是强混?什么是弱混?
A2:论坛上有人说,BYD的混动车是强混,丰田的是弱混。我问他为什么,他说比亚迪电池够大够强,丰田电池不够大,所以就弱。
我一时竟无语凝噎。
A1已经说过了,混合动力是动力输出范畴的概念。强混和弱混则是在描述动力输出时,两种不同输出机构相互混合的程度。
早期的混动车普遍电机比较弱鸡,所以强混的定义比较偏向于强调电机的作用,就是说只要电机能单独驱动机动车的,都算是强混。
后期有了volt这种奇葩,强混的定义也就相对完善了一些,一个车子里面所有的动力输出机构,不管是内燃机、电机,还是飞轮啊气瓶啊之类的东西,只要能分别单独驱动的,就算强混。
不同的强混系统之间有没有程度区别呢?当然是有,但是这个程度区别不是比谁电池更大,而是比谁动力混合得更彻底。
之所以大家说丰田是强混的代表,是因为只有他们家(以及买了他们家专利授权的福特)用了PSD动力分配单元,可以实时混合内燃机和电机的输出,不管任何工况,都至少分配28%的内燃机动力输出给电机,然后再由内燃机剩下的72%跟另外一台电机一起驱动。
另外本田的新一代混动车用了平行轴系统来实时分配动力,也算很强的强混。
相对较弱的则是PSA的hybrid 4和沃尔沃的v60混动版,不仅可以内燃机和电机叠加驱动,而且可以内燃机驱动前轮,同时电机驱动后轮,简单实用,还多了个“四驱”的卖点
再弱一筹的则是其他只用了单电机的强混系统,比如i8、各种e-tron、高尔夫混动版,包括最近风头正劲的BYD DM2。
特别申明:以上强弱只是描述的动力混合的程度,没有其他意思。
Q3:不要特别申明了,强混很牛叉,弱混很弱逼,混动就是越强越好,你就说是不是吧?
A3:这个世界如果真的这么简单就好了……
一般来说动力的混合程度越强,整个混动系统的油耗改善效果就越明显,
但是混动系统从来就不只是为了改善油耗而存在,
首先,像各种混动超跑、各种e-tron之流,改善油耗本来就不是首要目的,增强动力才是正道,当然不需要那么丰田THS一样强的动力混合程度,
然后,BYD DM2以及其他各种插电混动车可以直接插电实现(一定续航里程内的)零油耗,也不太需要靠提升动力混合程度来改善内燃机油耗,
再然后,老款思域混动版之类的各种弱混系统,虽然改善油耗的效果不那么明显,但人家卖的就是结构简单价格便宜谁敢说不好?
所以归根结底还是要看自身定位,动力系统适合自身定位的就是好
丰田混动为什么叫好又叫座?因为人家定位清晰,专注买菜车二十年,不搞虚的
当然这也不是说BYD搞些油耗1.6加速5.9s这种噱头就是错,江湖新人总需要搏出位才混得开,但也就仅此而已了~
相对来说最2B的还是现代起亚……实在找不到噱头了,只能宣传自己用的”全球最先进的“锂聚合物电池~
可消费者管你用的鸟电池?被同级别还在用镍氢电池的凯美瑞碾压的时候,这个锂聚合物电池只能让自己显得更丢脸
Q4:既然说到电池了,那就讲讲电池呗?
A4:关于电池,有两大误区,一是电池越大越好,二是电池介入越多越好。
对于这两个误区,我的答案都是一样的:请自行复习中学物理的能量守恒定律和热力学第二定律。
根据以上两个定律,混合动力的效率一定比单独动力的效率更低。
那混动有个鸟用?
因为内燃机在不同工况下,效率差距大得很,混合动力有助于内燃机避免不良工况,尽量使内燃机处于理想工况
当内燃机长期处于理想工况时,就算混动系统会拖一些后腿,但综合热效率还是会更好
所以如果可以不靠混动系统也保持内燃机的理想工况,那油耗就要比用了混动系统更低,
比如各种极限省油比赛的冠军大多都是手动挡常规车
再比如各种混动车的极限省油驾驶技巧,都需要尽量少地利用到电池和电机
所以,电池不是越大越好,而是在满足改善内燃机工况这一基本需求的前提下,越小越好
电池的介入也不是越多越好,而是在满足改善内燃机工况这一基本需求的前提下,越少越好
举个例子:
普锐斯的内燃机2AR-FXE的理想热效率是38%,捷达TDI(忘了哪一代了)理想热效率是41.5%,是不是捷达TDI油耗更低?
是的,极限省油比赛的时候,捷达TDI确实有可能实现比普锐斯更好的油耗。
但是,凭借混动系统,普锐斯可以实现从1300转到3800转,从10KW到20KW的工况范围内,热效率都保持在37%以上,
而捷达TDI的41.5%热效率只出现在转速2300左右,输出16.7KW左右的很小一个工况区间之内,其他工况区间的热效率则完全不能保证,甚至可能低到23%左右。
所以日常使用来说,普锐斯的油耗要比捷达TDI好一些~
所以普锐斯以及其他丰田和本田的混动系统电池小得很,介入得也不算多,因为只需要足够隔断内燃机的不良工况区间就行了。
Q5:那为什么秦要用大电池?是因为厚道吗?为什么丰田(本田)用小电池?是因为抠门吗?
A5:还是那句话,这个世界如果真的这么简单就好了……
归根结底是因为,秦是插电车,插电车是电动车和汽油车的二合一,在纯电行驶时其实就是电动车,电动车的电池就相当于油箱,当然要大点;
DM2直接比DM1少了一个电机,把电机调节内燃机工况的作用削弱了一大半,所以干脆直接用纯电工况来隔断内燃机的不良工况——直接熄火了当然就没不良工况了。
而丰田和本田的各混动车本质上还是汽油车,如A4所说,电池只是起改善内燃机工况的作用,所以够用的基础上越小越好。
Q6:那接着说说电池正极材质呗?铁电池一听名字就高大上!镍氢电池一听名字就是弱鸟!
A6:首先我个人很反感把磷酸铁锂电池简称做铁电池这种宣传方案,明明就是锂电池的一种,非要显得自己很特别,归根结底是一种蒙蔽消费者的心态;
但磷酸铁锂电池本身没得黑,在动力电池的领域应用也很广,BYD坚持用磷酸铁锂确实是好样的。
然后说丰田吧~
先明确一点,丰田坚持镍氢一万年可以找出很多客观理由,但不管这些理由多么正当,都摆脱不了抠门的恶名。
但丰田是不是应该学习BYD用更贵的磷酸铁锂或者其他高大上锂电池呢?
答案也是否定的,
因为这两家根本不是一个天赋树。
A2已经提到过,丰田的THS系统里面,电机需要实时介入,这种介入不仅是输出,也包括发电,
所以电池的浅充浅放会异常频繁,
实际上丰田就是把这个动力电池当成超级电容在用……
你们看到的是普锐斯动力电池有1.3kWh
但你们知不知道丰田丧心病狂,绝大多数工况下只使用这1.3kWh的20%,极限工况下也不会超过40%……
所以丰田根本就不需要动力电池有用更的高能量密度,镍氢已经完全够用了~
丰田需要的是更高的功率密度,
丰田未来的电池发展方向是超级电容-电池混合供电系统,就像他们在yaris hybrid R试验的一样~
Q7:关于电池的衰减,以及开了XX万公里之后就要花钱换电池的传言
A7:动力电池衰减的问题说来就话长了,
正极材质、SOC、DOD和工作温度这些因素都起到决定性作用~
所以直接说结论吧:
市面上主流的混动车和电动车,动力电池的使用寿命都不是短板。
电池组开到车子报废都不用换,这本来就是理所当然的事情。
所以各位BYD粉丝其实不用因为电池操了xx年都还不用换而高潮,这本来就是最基本的入门门槛而已……
而各位BYD黑就更没必要因为电池衰减了4S店不赔不换这种小事儿而大惊小怪了,
电池本来就是要衰减的,只要在报废年限之内电池衰减不影响日常使用就行了,为什么需要赔需要换?
但这里我要用力黑一下少数几个脑残粉秦车主
本来BYD设置得好好的电池管理方案,纯电到15%就强制进入混动模式~
这些2B为了证明秦的续航虎逼,利用系统彩蛋绕开强制充电的限制,一直把电池干到只剩5%。。。
然后到处发帖炫耀——官方写的续航50KM我亲手开到了70+KM,BYD业界最后良心/我操作娴熟老司机云云
好嘛,几年之后大家就可以坐看这些二货由粉转黑拉横幅找BYD赔电池了,真是想想都带感
Q8:
待施工
明天出发去日本~
国庆期间断更
运气好的话会试乘甚至试驾混动版皇冠athlete和混动版阿尔法
回国继续更
另外顺便交个底,我是BYD黑,不过我不黑车标,不黑山寨,不黑骗补贴,也不黑洗剪吹,我黑的是BYD常年虚标数据把消费者当煞笔,不服来战。
Q1:什么是混动车?什么是新能源车?
A1:混动是一个动力输出的概念,一部机动车有两种或以上的动力输出机构就称为混合动力车,比如说最常见的油电混合动力,就是同时又内燃机和电动机的混合动力。大家常说的油改气不算混合动力,因为油和汽都是内燃机的燃料,动力输出机构只有内燃机一种。
新能源车则不管动力输出机构,只管提供能源的种类。只要是汽油和柴油以外的燃料都算是新能源(或者更准确地说,替代能源)。大家粉得最厉害的丰田混动车不是新能源车,因为它只能加汽油,所以不给丰田新能源补贴也是顺理成章的。
举个例子,大家常说的奥迪机油汽油混动,其实严格说来不是混合动力车,而是新能源车。
Q2:什么是强混?什么是弱混?
A2:论坛上有人说,BYD的混动车是强混,丰田的是弱混。我问他为什么,他说比亚迪电池够大够强,丰田电池不够大,所以就弱。
我一时竟无语凝噎。
A1已经说过了,混合动力是动力输出范畴的概念。强混和弱混则是在描述动力输出时,两种不同输出机构相互混合的程度。
早期的混动车普遍电机比较弱鸡,所以强混的定义比较偏向于强调电机的作用,就是说只要电机能单独驱动机动车的,都算是强混。
后期有了volt这种奇葩,强混的定义也就相对完善了一些,一个车子里面所有的动力输出机构,不管是内燃机、电机,还是飞轮啊气瓶啊之类的东西,只要能分别单独驱动的,就算强混。
不同的强混系统之间有没有程度区别呢?当然是有,但是这个程度区别不是比谁电池更大,而是比谁动力混合得更彻底。
之所以大家说丰田是强混的代表,是因为只有他们家(以及买了他们家专利授权的福特)用了PSD动力分配单元,可以实时混合内燃机和电机的输出,不管任何工况,都至少分配28%的内燃机动力输出给电机,然后再由内燃机剩下的72%跟另外一台电机一起驱动。
另外本田的新一代混动车用了平行轴系统来实时分配动力,也算很强的强混。
相对较弱的则是PSA的hybrid 4和沃尔沃的v60混动版,不仅可以内燃机和电机叠加驱动,而且可以内燃机驱动前轮,同时电机驱动后轮,简单实用,还多了个“四驱”的卖点
再弱一筹的则是其他只用了单电机的强混系统,比如i8、各种e-tron、高尔夫混动版,包括最近风头正劲的BYD DM2。
特别申明:以上强弱只是描述的动力混合的程度,没有其他意思。
Q3:不要特别申明了,强混很牛叉,弱混很弱逼,混动就是越强越好,你就说是不是吧?
A3:这个世界如果真的这么简单就好了……
一般来说动力的混合程度越强,整个混动系统的油耗改善效果就越明显,
但是混动系统从来就不只是为了改善油耗而存在,
首先,像各种混动超跑、各种e-tron之流,改善油耗本来就不是首要目的,增强动力才是正道,当然不需要那么丰田THS一样强的动力混合程度,
然后,BYD DM2以及其他各种插电混动车可以直接插电实现(一定续航里程内的)零油耗,也不太需要靠提升动力混合程度来改善内燃机油耗,
再然后,老款思域混动版之类的各种弱混系统,虽然改善油耗的效果不那么明显,但人家卖的就是结构简单价格便宜谁敢说不好?
所以归根结底还是要看自身定位,动力系统适合自身定位的就是好
丰田混动为什么叫好又叫座?因为人家定位清晰,专注买菜车二十年,不搞虚的
当然这也不是说BYD搞些油耗1.6加速5.9s这种噱头就是错,江湖新人总需要搏出位才混得开,但也就仅此而已了~
相对来说最2B的还是现代起亚……实在找不到噱头了,只能宣传自己用的”全球最先进的“锂聚合物电池~
可消费者管你用的鸟电池?被同级别还在用镍氢电池的凯美瑞碾压的时候,这个锂聚合物电池只能让自己显得更丢脸
Q4:既然说到电池了,那就讲讲电池呗?
A4:关于电池,有两大误区,一是电池越大越好,二是电池介入越多越好。
对于这两个误区,我的答案都是一样的:请自行复习中学物理的能量守恒定律和热力学第二定律。
根据以上两个定律,混合动力的效率一定比单独动力的效率更低。
那混动有个鸟用?
因为内燃机在不同工况下,效率差距大得很,混合动力有助于内燃机避免不良工况,尽量使内燃机处于理想工况
当内燃机长期处于理想工况时,就算混动系统会拖一些后腿,但综合热效率还是会更好
所以如果可以不靠混动系统也保持内燃机的理想工况,那油耗就要比用了混动系统更低,
比如各种极限省油比赛的冠军大多都是手动挡常规车
再比如各种混动车的极限省油驾驶技巧,都需要尽量少地利用到电池和电机
所以,电池不是越大越好,而是在满足改善内燃机工况这一基本需求的前提下,越小越好
电池的介入也不是越多越好,而是在满足改善内燃机工况这一基本需求的前提下,越少越好
举个例子:
普锐斯的内燃机2AR-FXE的理想热效率是38%,捷达TDI(忘了哪一代了)理想热效率是41.5%,是不是捷达TDI油耗更低?
是的,极限省油比赛的时候,捷达TDI确实有可能实现比普锐斯更好的油耗。
但是,凭借混动系统,普锐斯可以实现从1300转到3800转,从10KW到20KW的工况范围内,热效率都保持在37%以上,
而捷达TDI的41.5%热效率只出现在转速2300左右,输出16.7KW左右的很小一个工况区间之内,其他工况区间的热效率则完全不能保证,甚至可能低到23%左右。
所以日常使用来说,普锐斯的油耗要比捷达TDI好一些~
所以普锐斯以及其他丰田和本田的混动系统电池小得很,介入得也不算多,因为只需要足够隔断内燃机的不良工况区间就行了。
Q5:那为什么秦要用大电池?是因为厚道吗?为什么丰田(本田)用小电池?是因为抠门吗?
A5:还是那句话,这个世界如果真的这么简单就好了……
归根结底是因为,秦是插电车,插电车是电动车和汽油车的二合一,在纯电行驶时其实就是电动车,电动车的电池就相当于油箱,当然要大点;
DM2直接比DM1少了一个电机,把电机调节内燃机工况的作用削弱了一大半,所以干脆直接用纯电工况来隔断内燃机的不良工况——直接熄火了当然就没不良工况了。
而丰田和本田的各混动车本质上还是汽油车,如A4所说,电池只是起改善内燃机工况的作用,所以够用的基础上越小越好。
Q6:那接着说说电池正极材质呗?铁电池一听名字就高大上!镍氢电池一听名字就是弱鸟!
A6:首先我个人很反感把磷酸铁锂电池简称做铁电池这种宣传方案,明明就是锂电池的一种,非要显得自己很特别,归根结底是一种蒙蔽消费者的心态;
但磷酸铁锂电池本身没得黑,在动力电池的领域应用也很广,BYD坚持用磷酸铁锂确实是好样的。
然后说丰田吧~
先明确一点,丰田坚持镍氢一万年可以找出很多客观理由,但不管这些理由多么正当,都摆脱不了抠门的恶名。
但丰田是不是应该学习BYD用更贵的磷酸铁锂或者其他高大上锂电池呢?
答案也是否定的,
因为这两家根本不是一个天赋树。
A2已经提到过,丰田的THS系统里面,电机需要实时介入,这种介入不仅是输出,也包括发电,
所以电池的浅充浅放会异常频繁,
实际上丰田就是把这个动力电池当成超级电容在用……
你们看到的是普锐斯动力电池有1.3kWh
但你们知不知道丰田丧心病狂,绝大多数工况下只使用这1.3kWh的20%,极限工况下也不会超过40%……
所以丰田根本就不需要动力电池有用更的高能量密度,镍氢已经完全够用了~
丰田需要的是更高的功率密度,
丰田未来的电池发展方向是超级电容-电池混合供电系统,就像他们在yaris hybrid R试验的一样~
Q7:关于电池的衰减,以及开了XX万公里之后就要花钱换电池的传言
A7:动力电池衰减的问题说来就话长了,
正极材质、SOC、DOD和工作温度这些因素都起到决定性作用~
所以直接说结论吧:
市面上主流的混动车和电动车,动力电池的使用寿命都不是短板。
电池组开到车子报废都不用换,这本来就是理所当然的事情。
所以各位BYD粉丝其实不用因为电池操了xx年都还不用换而高潮,这本来就是最基本的入门门槛而已……
而各位BYD黑就更没必要因为电池衰减了4S店不赔不换这种小事儿而大惊小怪了,
电池本来就是要衰减的,只要在报废年限之内电池衰减不影响日常使用就行了,为什么需要赔需要换?
但这里我要用力黑一下少数几个脑残粉秦车主
本来BYD设置得好好的电池管理方案,纯电到15%就强制进入混动模式~
这些2B为了证明秦的续航虎逼,利用系统彩蛋绕开强制充电的限制,一直把电池干到只剩5%。。。
然后到处发帖炫耀——官方写的续航50KM我亲手开到了70+KM,BYD业界最后良心/我操作娴熟老司机云云
好嘛,几年之后大家就可以坐看这些二货由粉转黑拉横幅找BYD赔电池了,真是想想都带感
Q8:
待施工
明天出发去日本~
国庆期间断更
运气好的话会试乘甚至试驾混动版皇冠athlete和混动版阿尔法
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