关羽如果不丢荆州，刘备真的能再造大汉吗？

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Biza

2022-01-31T22:04:49+00:00

关羽被背刺是不假，可只要你出兵北上，东吴肯定背后搞你，这是荆州的战略地位决定的，不是孙权小人不小人的问题。

那隆中对最后一策，待天下有变，诸葛亮有没有算到，即使有变，孙权也一定会搞你呢？

Bibouzaure

没机会，因为二代三代差远了。

TaZexZombies

说的好像魏跟吴的二代，三代多强似的。
荆州的战略地位三家都知道，蜀也做了防备，但是关羽没想到内部人投降的太快了。

natural

其实有的

老曹家里一点都不安生

曹仁被打的惨不忍睹

把新军都丢上去了

Scally Mishanya

其实北边扛住，先把孙权干翻才有机会

无奈北方压力大，东边打孙权又从来没什么优势

至于关羽被干，被自己人卖是很大的因素，但不只关羽，另一员大将张飞也被部下杀了，很明显关张二人对同僚/部下的态度肯定有问题的，荆州那波挺下来也说不准哪天被人提着头去投敌

最早看夷陵之战刘备一要发兵孙权就求和以为优势多大把孙权吓怕了，后来才知道两边人数没差多少.

孙权都拿不下来就别想北上了吧

natural

Reply to [pid=586205634,30534524,1]Reply[/pid] Post by [uid=63785777]Rainbowork[/uid] (2022-02-03 06:19)

老孙家要没偷下荆州，江东各家都要把老孙家给掀了

刘备丢了荆州也压不住蜀地的各家

GizmoDeDino

关羽虽然义薄云天，但和士族阶级关系太差，早晚要暴雷，而张飞对待小兵太差，也一样是个雷。而这两人还偏偏是刘备集团的核心骨干。。

就东汉末年那种情况，把关张合成一个韩信才有可能

Biza

[quote][pid=586205634,30534524,1]Reply[/pid] Post by [uid=63785777]Rainbowork[/uid] (2022-02-03 06:19):

其实北边扛住，先把孙权干翻才有机会

无奈北方压力大，东边打孙权又从来没什么优势

至于关羽被干，被自己人卖是很大的因素，但不只关羽，另一员大将张飞也被部下杀了，很明显关张二人对同僚/部下的态度肯定有问题的，荆州那波挺下来也说不准哪天被人提着头去投敌

最早看夷陵之战刘备一要发兵孙权就求和以为优势多大把孙权吓怕了，后来才知道两边人数没差多少.

孙权都拿不下来就别想北上了吧[/quote]先干孙权？

曹操怕不是做梦都笑醒啊

The Doctor

[quote][pid=586217702,30534524,1]Reply[/pid] Post by [uid=60836787]x77777771111i[/uid] (2022-02-03 09:23):
关羽虽然义薄云天，但和士族阶级关系太差，早晚要暴雷，而张飞对待小兵太差，也一样是个雷。而这两人还偏偏是刘备集团的核心骨干。。
就东汉末年那种情况，把关张合成一个韩信才有可能[/quote]说白了社会主义和资本主义不兼容[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]

CHIGOXL

不丢荆州，有戏。
按照后来丞相一伐的成果，蜀汉一波偷袭确实有很大可能拿下关中，那不就是后来西魏统一中国剧本吗？

𝑀𝒾𝑔𝓊𝑒𝓁 𝒮𝒶𝓃𝒸𝒽𝑒𝓏

[quote][pid=586217702,30534524,1]Reply[/pid] Post by [uid=60836787]x77777771111i[/uid] (2022-02-03 09:23):
关羽虽然义薄云天，但和士族阶级关系太差，早晚要暴雷，而张飞对待小兵太差，也一样是个雷。而这两人还偏偏是刘备集团的核心骨干。。
就东汉末年那种情况，把关张合成一个韩信才有可能[/quote]关羽张飞是出身决定性格，性格决定命运的代表。
张飞是豪族出身，普通士卒自然在他眼里不算人。
关羽是做过逃犯，知道底层人的艰苦和辛酸。

jeffy1232

荆州不丢意味着二爷也在即使不压迫许昌也是一股牵制蜀中家底还在丞相拿下关中是大概率事。如何看都有翻盘的概率

Garzology

很多人忽略了关羽一个神技，那就是策反。樊城之战的前提，就是关羽一直在鼓动许昌周边暴动，然后才有曹仁屠宛城，驻樊城的故事。你要想啊，许昌是颍川重地，颍川集团可是曹魏的核心，这里都能被关羽策反。我觉得只要孙权不背刺，还真有入主中原的机会。

ZoZo_Valentine

楼上的几位，曹操一个月之后就死了知道吗？孙狗不偷袭大魏必崩。自己没本事逐鹿中原就别瞎J8甩锅了。关羽不死曹操跪了之后曹魏拿头挡。

Sith

[quote][pid=586217702,30534524,1]Reply[/pid] Post by [uid=60836787]x77777771111i[/uid] (2022-02-03 09:23):

关羽虽然义薄云天，但和士族阶级关系太差，早晚要暴雷，而张飞对待小兵太差，也一样是个雷。而这两人还偏偏是刘备集团的核心骨干。。

就东汉末年那种情况，把关张合成一个韩信才有可能[/quote]二爷傲上而悯下，在他手下做事应该还不错[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]

JUICE

就算荆襄一线打通，到时候肯定要和曹魏路上决战，曹魏当时基本开全了中国优质骑兵图鉴，你在平原上怎么打

合肥寿春一线打通，可以直接走水路直捣中原腹地，直接避免路上作战，刘裕北伐就是走这个路线把北方打穿的

十万啊十万

[s:ac:哭笑]

Yisus

其实二爷的战略眼光可以的而且曹操那时候已经病很重了估计是得到曹操病重的消息才决定打

而且二爷从当年绝北道开始曹魏重将基本都和他过过手基本没人能挡住他二爷那时候基本就是天下第一名将无敌的代名词

奈何谁都想不到国舅爷和干儿子能跪啊[s:ac:茶]

江东自从孙策周瑜死了真就是一帮鼠辈也难怪现在天天被人骂这么下去过几年吴国就得被开除出三国行列了直接改成魏蜀争霸和搅屎棍吴地

T9X

太老了

Bow2Science

Reply to [pid=586205524,30534524,1]Reply[/pid] Post by [uid=434501]jconjurer[/uid] (2022-02-03 06:14)

这谁也不能预料的，如果连国舅爷都要防这仗没法打了

Cartmen

关二爷从荆州北伐这一波，如果成功了，再造大汉是有希望的

如果关羽刘备不出手，张飞会不会被吕布打死？从事后诸葛亮的角度来看，如果孙权不偷袭荆州，而是和关羽合作北伐，能否消灭曹操？我又来历史虚无主义了，如果糜芳不反，关羽能翻盘吗？刘备夺取益州后，为什么不考虑把荆州还给孙权？如果刘备愿意早点还荆州的话，就不会失去关羽张飞，也不会有夷陵大败了。关于如果不作任何控制，最后可能感染60%人口这一问题关于生孩子，如果不上补习班，养娃根本没有多大费用吧关于电车上不上电梯的问题。如果不上楼充电我在哪里充电？我觉得我们自媒体报道的时候，如果不了解别夹带私货，显得很无知。关于菲尔普斯评论潘展乐的。如果夏朝不存在，那历史上关于夏朝的记载全是编的?

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