关于如果不作任何控制,最后可能感染60%人口这一问题

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ozzynewts

2020-03-13T03:18:25+00:00

[s:ac:哭笑]
和几个人交流过发现,
很多人认为新冠传染能力这么强,指数传播。
如果外国摆烂不管最后迟早100%感染啊。

答案是真的最后可能就感染60%-70%的人。
这本质是个数学问题。(传染病模型)
(然而我相关也只是大概了解,勿喷)

基本传染数也就是r0,新冠大概是3的话,
那就是每个人可以传三个,注意不是每天而是每次。
新冠的每天增加的指数大概是1.3

而高传染的前提是患者身边要有足够的健康人,
当身边的病患比例越来越高,传播率就会急剧下降。

大概就是,我见了100个健康人,最后传染了3个,
但是我见得100个人里面,
有30个人已经感染了,那我就只能感染2个人。
有60个人已经感染了,那就只能感染1个人。
尤其疾病难免有爆发区,爆发区内都是感染者,传播速度也会大幅下降,因为他们没法互相传染。
而r0低于1,比如0.4,
那么新增就会大幅减少了直到停止了。

所以感染人数早期会大幅指数崩坏,
但是在相当高的人口比例已经感染时,
会迅速放缓,最后停在60-70%的位置

所以即使完全不管,也不会所有人全部必然感染上的。

(当然,结果区别也没那么大,
大部分人还是会被传染的)
[s:a2:中枪]
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202003/13/-7Q5-cr1nK2pT3cSjy-hn.png[/img]
(引用自知乎,顺便这个模型是钟南山院士团队做的)

用钻石公主号举例子就是,3000人在高危地区被关了半个月,
但是最后也只有700人左右被感染了。
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下面引用自94楼,阐述的比我好很多:

这么好理解的事怎么会有这么大的争执?传染病的自然发生居然不是数学问题?忽略二阶以上小量,假设病愈者不会再感染也不会再被感染,那么病毒传播速度暨感染者增速=未感染者数量*平均接触几率*平均感染率x。而平均接触几率等于a*(具有感染能力人/总人口)*(未感染者/总人口)。a为参数,与社会活动强度相关,这里因为未加控制所以任意两人有等概率接触。而具有感染能力的人=总人口-未感染者-痊愈者。

因此新增感染=未感染者*a(总人口-未感染者-痊愈者)*(总人口)*(未感染者/总人口)*x

因此增速正比于:未感染者^2*(总人口-未感染者-痊愈者)

前期增长极慢是因为患者少,中期患者增长,无人痊愈因此传播速度极快,当未感染者数量迅速减少的时候新增减缓,新增减缓渡过中期快速感染的那一拨人逐渐痊愈的周期,这时大量患者痊愈,导致(总人口-未感染者-痊愈者)数量快速下降,增速进一步降低,最终归零。因此,在疾病后期,不一定要未感染者归零,疾病也会停止传播。我们可以看到在这个模型里,社会活动强度越低比如隔离或者针对性隔离,传染越差。潜伏+痊愈时间越快传染越差,如果使用口罩,平均感染几率越差,传染就越差。

一般来说,规定几个参数然后用微分方程就能精确解决问题,定量的解释上面提到的一些内容,比如潜伏/痊愈周期的影响等等,这里不做展开了。
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所以肥宅拯救世界?
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而且还有许多人是先天不易感的,
比如丈夫确诊,但是确诊之前妻子一起生活了好几天,
最后妻子没感染的例子也很多。
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你没算,如果一个人碰到100个人,就一个得病的,你传染的几率比碰到100个人,60个有病的几率大了多少倍
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[quote][pid=404370340,20785136,1]Reply[/pid] Post by [uid=38306682]笨鸟魔兽[/uid] (2020-03-13 11:21):

所以肥宅拯救世界?[/quote]是的,即使你生活在一个全是感染人员的地区,
作为一个肥宅,一个礼拜出门一次采购肥仔快乐水和薯片。
那么有一半(甚至一半以上)的概率最后你啥事也没有。
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DexDakura

你告诉我,你周围人都感染了,你凭什么不感染?隐居深山的苦修士吗?还是模型本身就有隐形感染者这个比例?
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Detra

看日本的船就知道,有些人就是不会感染。
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[quote][pid=404370781,20785136,1]Reply[/pid] Post by [uid=38306682]笨鸟魔兽[/uid] (2020-03-13 11:23):

你没算,如果一个人碰到100个人,就一个得病的,你传染的几率比碰到100个人,60个有病的几率大了多少倍[/quote]如果我在身边的人从1到60的过程都没感染上,
那么之后也很难感染了,

传染病都有这个传播瓶颈的,
一旦人口的感染比例到某个数值,新增就会大幅下降
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PossiblyNotChet

这些人不是像游戏里那样,血掉光了才死,病到一定程度就会影响行动了

比如说某天出门,看到街上有六七成的人带着口罩,都在咳嗽
虽然他们没有死,但你还敢出门么?
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[quote][pid=404371488,20785136,1]Reply[/pid] Post by [uid=68401]windtt[/uid] (2020-03-13 11:25):

你告诉我,你周围人都感染了,你凭什么不感染?隐居深山的苦修士吗?还是模型本身就有隐形感染者这个比例?[/quote]武汉的人都感染了吗,没有,
居家隔离的很多人家人都感染了,是全部吗?
不是,
也有不少居家隔离康复,最后一起生活很久的家人也没事的。
病毒很恐怖,但也没到看一眼就传上的程度
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ozzynewts

[quote][pid=404372320,20785136,1]Reply[/pid] Post by [uid=6451253]sdl874[/uid] (2020-03-13 11:27):

这些人不是像游戏里那样,血掉光了才死,病到一定程度就会影响行动了

比如说某天出门,看到街上有六七成的人带着口罩,都在咳嗽
虽然他们没有死,但你还敢出门么?[/quote]不考虑社会恐慌和崩溃这些啦,
就是说如果彻底放任传播,最后也不是所有人都必得这个问题。
[s:ac:哭笑]
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♦ FiercePh

澳大利亚用病毒灭兔子,兔子在降到百分之五后可以和病毒共存。
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DexDakura

[quote][pid=404372555,20785136,1]Reply[/pid] Post by [uid=41181141]竹宫悠子[/uid] (2020-03-13 11:28):

武汉的人都感染了吗,没有,
居家隔离的很多人家人都感染了,是全部吗?
不是,
也有不少居家隔离康复,最后一起生活很久的家人也没事的。
病毒很恐怖,但也没到看一眼就传上的程度[/quote]为什么举例武汉?全民隔离,全民停产,全国支援。我们不如说说英国能感染多少比例吧?
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DexDakura

[quote][pid=404373006,20785136,1]Reply[/pid] Post by [uid=41181141]竹宫悠子[/uid] (2020-03-13 11:30):

不考虑社会恐慌和崩溃这些啦,
就是说如果彻底放任传播,最后也不是所有人都必得这个问题。
[s:ac:哭笑][/quote]说了彻底放任传播?武汉合适么?
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[quote][pid=404374942,20785136,1]Reply[/pid] Post by [uid=68401]windtt[/uid] (2020-03-13 11:36):

为什么举例武汉?全民隔离,全民停产,全国支援。我们不如说说英国能感染多少比例吧?[/quote]其实我这个就是想说英国啊,
最后大概率60%-70%感染,
但不会是100%的全民感染。
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-DCKT- Seckin

还好中国人口只占全球不超过30%
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ozzynewts

[quote][pid=404374942,20785136,1]Reply[/pid] Post by [uid=68401]windtt[/uid] (2020-03-13 11:36):

为什么举例武汉?全民隔离,全民停产,全国支援。我们不如说说英国能感染多少比例吧?[/quote]而且举例武汉是指,病毒没可怕到身边有人,自己就必得。
很多感染者的密切接触都是上百人以上,
最后被传染的不到百分之一。
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Saltbean

不急,隔半年来个关键变异,到时候就是病毒之间的吃鸡模式了,看哪个在人死之前增殖传播更广
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FlãreBær

这是数学问题?传染能力和你旁边几个健康人有关系吗?

再加上现代社会高度流通的物资人口交换,除了几个与世隔绝的地方,放任只能等特效药了...
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GOD HIMSELF

为什么不是100%,剩下百分30到40的人不出门不接触别人?