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2020-12-26T10:00:33+00:00
关羽北伐襄樊，威震中原，如果不是孙权偷袭，说不定就把许昌给打下来了。要是孙权不采用吕蒙的建议，而是亲率大军进攻合肥，与关羽遥相呼应。有没有可能彻底消灭曹操，实现二分天下呢？
从事后诸葛亮的角度来看，如果孙权不偷袭荆州，而是和关羽合作北伐，能否消灭曹操？
DemiGod
曹操可能死，但是孙家也活不长。
nozzzebleed
孙十万凭什么拿自己家底替你刘大耳服务？还不如直接投了呢
deek
孙权可不想白给刘备做嫁衣
Multon
曹操完全可以放弃合肥，或者派可靠大将坚守合肥和淮河一代坚城，足够撑到把关羽击败然后回师救援淮河一代
BORED
我要把女儿嫁给你儿子啊，你都不给我面子，还骂我吴狗，就这还想让我跟你合作？
ニャンソラ
孙权有啥好处呢
HP
曹家还有河北，一时半会不可能。打到洛阳许昌就行了。然后嘛，我觉得还不如先吃了孙权，留着干嘛？这种情况下，只需要对世家大族说，孙权怎么做我们就怎么做，我们的目标是北伐，所以可以让你们和以前一样，甚至权利更大我只要孙家灭亡。看看东晋，几次差点被荆州的诸侯灭了。东吴，东晋控制不了荆州，那么就靠三吴地区，是撑不住的。
k0cyn
没法子啊，他拿不下江淮啊，你看安州牧的南北朝系列，南朝有了江淮才能进逼青徐逼迫北面把战场放在山东淮南，襄樊防线是直接威胁许昌和长安的，孙十万是被辽神打崩了心态只想割据，就是带英那一套谁强就背刺一刀，浑然不觉没有襄樊和江淮就是等死而已。
lota lota
其实关羽要孙权派援军增援樊城的包围圈，孙权假装答应但就是不派兵，关羽就火了“貉子敢尔？！待樊城拔，势不能灭汝耶？”
Knights
十万打不下合肥就是一场空，当然，打下了合肥后面也还有寿春，曹魏缩回河北还要跟季汉争夺中原，多累啊，不如背刺，然后苟着，曹魏亡了我都没亡，多好
Mr Icero
当时的情况是孙权不偷袭荆州，他都要觉得自己要玩完了，季汉才是近在眼前的威胁(至少当时他们这么觉得，安全感太差)。
当然理解不等于就是认为这是正确的。
这事说实话，蜀汉确实也没多少结盟诚意。
当然理解不等于就是认为这是正确的。
这事说实话，蜀汉确实也没多少结盟诚意。
DrippyWilly
就算出兵合肥打下来估计也守不住。但是孙不背刺关羽，关羽最差也是退回江陵。最主要的，以后不好说啊。上帝视角曹操马上死了，关羽不死，张飞也不会死，刘备也不会送那一波。等曹操死了刘备出汉中，关羽出荆州。这波就不好说了。
sea
[quote][pid=480881237,24877891,1]Reply[/pid] Post by [uid=62289328]Zeus99[/uid] (2020-12-29 19:37):
我要把女儿嫁给你儿子啊，你都不给我面子，还骂我吴狗，就这还想让我跟你合作？[/quote]三国志吴主传和关羽传都没提过关羽骂孙权吴狗，你在哪看的。
我要把女儿嫁给你儿子啊，你都不给我面子，还骂我吴狗，就这还想让我跟你合作？[/quote]三国志吴主传和关羽传都没提过关羽骂孙权吴狗，你在哪看的。
call me weeb-kun
[quote][pid=480881237,24877891,1]Reply[/pid] Post by [uid=62289328]Zeus99[/uid] (2020-12-29 19:37):
我要把女儿嫁给你儿子啊，你都不给我面子，还骂我吴狗，就这还想让我跟你合作？[/quote]表面嫁女儿 实际包藏祸心离间+麻痹，还有脸怪别人骂？嫁了女儿就不背刺盟友偷荆州了？
我要把女儿嫁给你儿子啊，你都不给我面子，还骂我吴狗，就这还想让我跟你合作？[/quote]表面嫁女儿 实际包藏祸心离间+麻痹，还有脸怪别人骂？嫁了女儿就不背刺盟友偷荆州了？
iHateRandomQueingRanked
吕蒙说得对，即使孙权成功拿下了淮南，也很难再进一步，甚至都守不住，孙权那种家奴兵制战斗力实在太差了，别说是联合北伐，就是把益州都偷了，也很难跟曹魏打
BraidDoesMeiosis
别整天假设了，孙吴北伐就是个伪命题[s:ac:哭笑]跟蜀汉那种决战性质是不同的，孙吴属于以攻为守，核心还是守住江东
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能撑到曹操死就行，曹操死之后，北方当时很乱的，曹丕费了老大劲都摆平
只能说吴狗都是无耻小人
只能说吴狗都是无耻小人
KrsD
Reply to [pid=480886304,24877891,1]Reply[/pid] Post by [uid=62188566]泰森能打几个老哥[/uid] (2020-12-29 19:56)
从上帝视角看，如果庞统不死在落凤坡，诸葛亮就不会离开荆州入川，诸葛亮不走，白衣渡江就不会发生。
等季汉拿下汉中，诸葛亮带着关、张出荆州取襄樊，季汉带着庞统、马超、黄忠出祁山取长安。
这波啊，这波是双线操作……
从上帝视角看，如果庞统不死在落凤坡，诸葛亮就不会离开荆州入川，诸葛亮不走，白衣渡江就不会发生。
等季汉拿下汉中，诸葛亮带着关、张出荆州取襄樊，季汉带着庞统、马超、黄忠出祁山取长安。
这波啊，这波是双线操作……
hayze
如果孙权不背刺，那么一旦让二爷站稳脚跟。然后曹操这个节骨眼一死，吕蒙这个节骨眼也没了，那蜀汉直接顺流而下灭了孙权的收益可比北伐大多了。陆逊再牛批，也顶不住满状态的蜀汉三兄弟。