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2021-05-28T09:56:27+00:00
吕蒙白衣渡江，导致蜀汉不仅失去了荆州和关羽，还导致孙刘联盟破裂，刘备自己也因为夷陵大败饮恨而终。尽管孙权背盟偷袭的行为比较令人不齿，但是说到底，还是因为刘备借了荆州之后一直没还，孙权讨了好几次债都没成功，不得已才背盟偷袭。所以刘备如果真的仁义的话，在夺取了益州有了栖身之地之后，应该考虑把荆州还给孙权，维持好孙刘联盟的关系，不要做“老赖”。这样的话，至少自己三兄弟可以平安，也可以继续和孙权结盟，东西北伐，成就大业。
为什么不放弃抵抗呢，把国土拱手交给日本，这样就不会有死伤了。胡适直呼内行
这不就是现在各种躺平，各种发钱，房东免租，首富吐钱一样吗？吃进去的东西你还会让出来么
给了后。下一步怎么办呢[s:ac:茶]，躺平等死么[s:ac:哭笑] 志在天下，不可能给，刘备又不会只想当个汉中王，而且关羽丢荆州这个事，挺离谱的，皇亲国戚造反这谁能想到
[quote][tid=26963854]Topic[/tid] Post by [uid=62506561]如梦似幻2000[/uid] (2021-05-29 18:05):
吕蒙白衣渡江，导致蜀汉不仅失去了荆州和关羽，还导致孙刘联盟破裂，刘备自己也因为夷陵大败饮恨而终。尽管孙权背盟偷袭的行为比较令人不齿，但是说到底，还是因为刘备借了荆州之后一直没还，孙权讨了好几次债都没成功，不得已才背盟偷袭。所以刘备如果真的仁义的话，在夺取了益州有了栖身之地之后，应该考虑把荆州还给孙权，维持好孙刘联盟的关系，不要做“老赖”。这样的话，至少自己三兄弟可以平安，也可以继续和孙权结盟，东西北伐，成就大业。[/quote]刘备就借了个半个南郡。。结果还了三个郡孙权还是不满足[s:ac:喷]
历史上没有借整荆州一说，当时荆州上半块是曹操，下半块是刘备，孙权占据中间一条线，这样孙权就要直接对抗上面的曹操，也守不住，就算孙权不借，刘备等着孙权被打走，一样和曹操抢，孙权借给刘备，让刘备和曹操打，自己当辅助，是最符合利益的
刘备是个军阀，又不是傻白甜
军阀自己打下来的地盘哪有直接送人的道理？
[quote][pid=520021516,26963854,1]Reply[/pid] Post by [uid=60410289]苏凤首[/uid] (2021-05-29 18:09):
借了一个南郡还了三个郡。
你孙家是放高利贷出身么[/quote]不过细论起来，刘琦那块不完整的江夏郡应该是借南郡时候就交换给孙权了，而剩下的桂阳长沙俩郡，论人口和地位，怕是和武陵、零陵加起来都没南郡权重高呢
借了半个郡，都已经还你三个郡了，还不够？而且东吴什么评价不用多说了吧[s:ac:擦汗]这么多年了见了那么多粉魏粉蜀的，还真没见到多少粉吴的，B站拜年祭那么多歌，被人嘲讽的最多的就是那首权御天下了[s:ac:哭笑]
那为什么不考虑回家卖草鞋？三个武力值爆表的兄弟，做个乡下大侠更不会失败了。
[quote][pid=520021990,26963854,1]Reply[/pid] Post by [uid=10438394]will0055[/uid] (2021-05-29 18:11):
刘备就借了个半个南郡。。结果还了三个郡孙权还是不满足[s:ac:喷][/quote]半个南郡也是用半个江夏换的
[quote][pid=520022111,26963854,1]Reply[/pid] Post by [uid=20203683]永恒的馒头君[/uid] (2021-05-29 18:12):
历史上没有借整荆州一说，当时荆州上半块是曹操，下半块是刘备，孙权占据中间一条线，这样孙权就要直接对抗上面的曹操，也守不住，就算孙权不借，刘备等着孙权被打走，一样和曹操抢，孙权借给刘备，让刘备和曹操打，自己当辅助，是最符合利益的，与其抱着压根守不住的几个郡和曹操厮杀，不如给刘备换利益[/quote]薯粉比刘备懂历史，“二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：须得凉州，当以荆州相与。