ItatchiHiddenInTheCheeks 🐉
2021-02-25T15:49:55+00:00
前面的逼逼：每逢佳节结束，大家都自发的开始额外注重饮食和健康
美食/营养/健康话题门槛低，其实大家随口交流也没啥，有些确实是过时的常识，就怕一些一击脱离的听说流大师们言之凿凿的给人指导，完了还真有人信。
虽然原帖对线大家都很喜欢，但实际上看热闹>认真讨论。所以强迫症还是单独开个贴吧，
尽量 怼事不怼人。
简要目录脱水可点击右上“只看楼主”
2.26 元宵节合集：防腐剂，蜂蜜，儿童低碳，养胃，牛油果吹，减肥水煮
2021.4.1 愚人节：代糖没热量就没危害
2021.4.12a 甜味剂影响胰岛素？我没听说就是野鸡
2021.4.12b 小孩喝牛奶，自己杀自己
2021.4.17 野生科普之多囊
2021.4.19，野生科普合集
2021.11.12，豆浆对男人不好
——我勒个去这坑两年了——
2023.10.28 反式脂肪酸合集
2023.10,30 吃激辣就是不健康？
2.26 元宵
近期流言
[quote]
1，水果罐头能保存那么久是加了防腐剂
不需要，罐头本身就可以采用超高温蒸汽、充氮等方式灭菌保险，更何况糖水环境也不适合细菌增殖。
防腐剂也是要钱的啊。
类似的还有很多给食品加这加那的恐慌谣言，商人的本性是逐利而不是没事花钱就为了弄死你玩。
2，蜂蜜放一年都不变质所以蜂蜜水可以消炎杀菌，还能克幽门杆菌
蜂蜜本身没有任何"杀菌"的本事，只不过因为水分含量过低，细菌生长需要的"水活度"不达标罢了。你把蜂蜜加了水，也就跟果粒橙没差。
有幽门杆菌的麻溜三联治疗，别信这些偏方。
3，小孩子要营养多吃点肉就行了，少吃点饭没事。(生酮低碳贴)
我们平时以为"孩子长身体，那肯定是肉要多吃，怕他胖那饭就要少吃"事实正相反，幼年时的蛋白质比例过高和成年的糖尿病、肥胖风险才是正相关。
未成年人的代谢和成人不同，碳水和脂肪都可以更有效的供能。而且褐色脂肪的活性也比成人高很多。因此，青春期前，儿童蛋白质推荐摄入量并不比成人高。尤其是学龄前，不要盲目追求"高蛋白"，不要吃太多肉，不要把主食和脂肪限制的太苛刻。
4，吃XX养胃，我XX就是这样吃好的。
目前没有什么吃了就能养胃的食材。
只有伤胃、不伤胃，个体适应、不适应，以及喜欢和不喜欢的区别。
胃的炎症也分很多种，有气多的，有酸多的。有的喜欢酸有的怕酸，你什么食物能又酸又碱？
胃炎的治疗和养护，一是针对性的治疗，二是去掉饮食里的各类刺激因素，耐心的等黏膜自己去修复。欲速则不达。
但是，确定伤胃的食物倒是一大把，至少酒精是应该严格禁止，而甜食、薯类、豆类等容易产酸产气的食物也要适量。
反倒是很多人以为的对胃不好的水果，在温度合适的情况下应该尽量保证。去掉太酸太甜太硬的，饭后吃即可。
5，牛油果都是优质脂肪，比家里烹饪油都好。
得了吧，一个单不饱和脂肪酸占八成的外来和尚吹什么吹。
多数你们最看不上的调和油，才是真黄金比例。
6，正常吃饭不能减肥/减肥一定要水煮一切/减肥要吃全麦不能吃米饭
没有这回事，但是道理大家不爱看，正能量例子看这里吧。事实胜于指南。 [s:ac:茶]
[url]https://ngabbs.com/read.php?tid=12593913[/url]
详细的原理请移步健身区萌新引导贴 啥都有
[/quote]
你们还想怼啥的 欢迎提供本区素材[s:a2:doge]
经常见有做健身餐的视频，只要喷一点点油就有憨批发弹幕，想减肥还用油？
没救，只能建议这些憨批把每天食物里所有脂肪都拿掉了
先记着慢慢更 怼
2.27 关于药食两用食物(卤料贴
杠精应该看不上这个贴[s:a2:有何贵干]
[quote][pid=496260696,25700738,1]Reply[/pid] Post by [uid=12452562]xd6910839[/uid] (2021-02-27 01:25):
经常见有做健身餐的视频，只要喷一点点油就有憨批发弹幕，想减肥还用油？
没救，只能建议这些憨批把每天食物里所有脂肪都拿掉了[/quote]估计自己吃着炸鸡牛排一键盘碎屑怼别人呢 [s:ac:茶]嘴炮又不上税
为什么你的例子是我？？？？？？？？？？？？？？？？
用天涯的不好么他减的比我多啊！！！！
[quote][pid=496362385,25700738,1]Reply[/pid] Post by [uid=608808]弹间龙2[/uid] (2021-02-27 15:27):
为什么你的例子是我？？？？？？？？？？？？？？？？
用天涯的不好么他减的比我多啊！！！！[/quote]因为大厨永远是对哒[s:a2:诶嘿] 他没你浪啊
糖尿病/减肥不能吃水果，高尿酸不能吃肉，印象中这两条是出现得比较多的，要么敞开吃，要么一点都不吃，对这个充满0和1的世界绝望了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7d91913.png[/img]
[quote][pid=496376172,25700738,1]Reply[/pid] Post by [uid=6557899]姜糖[/uid] (2021-02-27 16:31):
糖尿病/减肥不能吃水果，高尿酸不能吃肉，印象中这两条是出现得比较多的，要么敞开吃，要么一点都不吃，对这个充满0和1的世界绝望了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc7d91913.png[/img][/quote]等我看到再怼
Reply to [pid=496372440,25700738,1]Reply[/pid] Post by [uid=60446311]未清潭[/uid] (2021-02-27 16:14)
正好相反，不好的东西全跑到汤了，嘌呤、盐(过量)。
关于水果罐头这个，里面的汁是不是高浓度白糖水~
[s:a2:doge]
这个脂肪酸到底是什么类型的比较健康啊？？[s:ac:晕][s:ac:晕]
我也说一两个
1.现代医学根本没有所谓“上火”这个概念。高糖分和油炸食品对口腔的影响完全是两种机理。吃高糖分的食物(糖果/水果)需要口腔内的维生素B参与分解，口腔缺少了维生素B后导致牙周问题；而油炸食物比较硬、碎片较多，容易在口腔内划出细小的伤口，导致口腔溃疡，这才是“上火”的真相。
2.淡水鱼和海鱼的腥味是差异很大的。淡水鱼腥味来源是体内的土臭素，这种物质可溶于脂而不溶于水，因此容易富集在不流动的淡水环境生物中，这就是湖鱼常常有土腥味而溪水里的鱼土腥味较轻的原因；而海水鱼的腥味来源于体内氧化三甲胺分解而成的三甲胺。所以严格意义上来说，够新鲜的海鱼是没有“腥味”的。
3.食物并非导致痛风的唯一因素。实际上决定痛风的最主要原因还是遗传因素，食物嘌呤因素大概只占40%左右。此外，烹饪方式不会产生新的嘌呤或者是除去嘌呤，烹饪前后嘌呤总量基本不变，但食物中的嘌呤会转移到汤水中去，这就是医生建议尿酸高患者吃肉时要焯水的原因。
[quote][pid=496372440,25700738,1]Reply[/pid] Post by [uid=60446311]未清潭[/uid] (2021-02-27 16:14):
营养全在汤里是真的吗？我妈最喜欢炖汤了[/quote]不是，汤里基本只有脂肪和嘌呤。
[quote][pid=496849888,25700738,1]Reply[/pid] Post by [uid=42739204]我是追风[/uid] (2021-03-01 17:22):
这个脂肪酸到底是什么类型的比较健康啊？？[s:ac:晕][s:ac:晕][/quote]要比例。
[quote][pid=496856022,25700738,1]Reply[/pid] Post by [uid=10572126]ω??[/uid] (2021-03-01 17:47):
要比例。[/quote]可以具体说说吗？我现在只摄入饱和脂肪和单不饱和脂肪酸。
非常优秀，收藏
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[ω・] (undefined)胃溃疡不能吃芹菜吗
我老爱吃了，坏处是啥啊
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10.30 辣椒不健康？
流言5，“都吃激辣了，还在乎反式脂肪酸”“没危害干嘛，病人都不让吃辛辣”这言论其实根本就挺无厘头的，本来想一怼了之，没想到似乎看客里还有把它当真的？
反式脂肪酸的危害，前述已经比较清楚了，属于是个无条件的有害。这里延伸说一下辣椒与疾病“忌口”的问题。
首先新鲜的青辣椒是营养密度非常高的食物，热量跟黄瓜差不多，维生素c的含量吊打一众瓜茄同类， 和水果比都不虚，类胡萝卜素钙镁等又遥遥领先。对于一个普通健康人，按照瓜茄在膳食结构里的比例来吃，是百利无害的。
其中刺激性的辣椒素，也并不会直接引发任何疾病，只是会刺激身体里的前列腺素升高，放大一些局部的炎症和疼痛感。包括水区经常说的什么菊花问题。吃了有反应，一定是你自己菊花本身有破损。
就好比酒精不会引起皮肤破损，甚至是个很好的消毒剂，但，已经破损的伤口就要避免刺激。这么简单的道理，还需要抬杠自己找打脸吗？
而临床给的膳食医嘱，首先你得是个病人。病人根据疾病的不同，需要禁食慎食的东西多了去了。
就只说辛辣刺激4个字，你怎么能就归给辣椒一样食物呢？原贴主楼那个咖喱，所有成分都是属于辛辣的调料。
而所谓刺激物不是看这个食物本身，而是根据患者的病情。比方说芹菜对于一个高血压患者是很好的食物，但假如这个人他有胃溃疡，那么它就是一个刺激物。而对于一个缺乏运动的营养不良患者，适度的HIIT可以促进食欲，但对这个高血压的人来说又过于刺激，可能会要他老命。
那很多人以为胃炎就不能吃辣椒，其实也并不绝对。以我自己家属为例，我会在他耐受的情况下尽量的每餐给一点辣椒。新鲜青椒，由于上述对前列腺素的刺激，反而是可以促进胃黏膜再生的。有助于疾病的恢复。
因此说辛辣刺激的医嘱，是一定要食物结合病情，而不是上来就一个，“你猜病人干嘛 都 不能吃辣椒？”的脑补口嗨。
就更不提拿辣椒跟反式脂肪酸相提并论了，无知中的无知。
参考：
《临床营养学》
《中国营养科学全书 第二版 》
《中国食物成分表》
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10.28
关于反式脂肪酸
流言1:自然界肥肉里就大量存在错，自然界的确存在反式脂肪酸，但主要来自于反刍动物，他们在反刍过程中，胃里的细菌会把食物进去二次加工产生的。因此牛羊奶和肉里会自带，但这个比例相较于饱和，脂肪酸来说是很低的。而国人摄入饱和脂肪最多的途径猪肉里是不产生的。就更说不上大量了。
反式(饱和)脂肪酸存在的原因是因为他的前身并不饱和，在不自然的变成饱和的时候，加上去的那个氢原子站的不够“整齐”，难以被我们的代谢系统接纳。
流言2,配料里只要有植脂末，植物油，就是反式脂肪酸很多人一直就把氢化植物油等同于反式脂肪酸。
这其实和上述里面牛羊肉里，的反式脂肪酸比例是差不多的。
并且现在的氢化工艺大大提升，是可以做到完全无反式脂肪酸产生。只是看这个厂家愿不愿意花成本了。消费者判断，主要还是要看食物标签。以及少买散装摊贩无法溯源原料的糕点。
流言3，甜食奶茶蛋糕里含量最多同上，看标签。现在很多奶茶是用纯牛奶的，这个量并不是特别多，但是上面也说到了，反刍动物的奶本身就自带少量的，也无法完全避免。因为氢化植物油的目的就是为了让它 从一个液体变成一个固体，让它加工的食物从软变硬，获得酥脆的口感。
实际上可能更多要避免的是各种“饼”类，以及食物配料里写了“起酥油”的部分。
流言4,反式脂肪酸是人造加工的，所以危害大，还是吃猪油、动物奶油最健康从过量的角度来说，危害性是反式脂肪酸>饱和脂肪酸>不饱和脂肪酸。
但是动物脂肪(包括奶油)里不仅有饱和脂肪啊，还有大量胆固醇啊。
氢化植物油的加工品，至少是可以保证没有胆固醇的，这也是他当年发明出来之后风靡的原因之一。那至于这两方面怎么取舍，就看你是要天然的大量胆固醇，还是要人造的少量反式脂肪酸了。
总体而言，含有饱和脂肪的食物来源都要控制。这样一来，不管是胆固醇还是反式脂肪酸，也都不容易超标了。
(PS：这也就是为什么近年各国的膳食指南里取消了胆固醇的限量，而只要求控制饱和脂肪酸的原因。并不是很多人自行揣测的那样，胆固醇就无害了，而是因为已经有一个兜底，就不必重复限制了)
参考：
GB 28050-2011《食品安全国家标准 预包装食品营养标签通则》
《中国居民膳食指南》
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[logicwin] (undefined)你老妈可能是对的，商品奶里的蛋白质，脂肪，各种微量元素是在工厂里重新分配过，然后在统一包装出售
鲜奶营养更加丰富
可是你贴的这个帖子直接把第一条锤死了啊，跟你之前发的博文完全相悖的
豆制品那个值得商榷。
如果是因为好吃，那么应该是无所谓随便吃。
如果需要用豆制品来补充蛋白质了，那么绝对不合适。
现在很流行的那种网红无糖气泡水······我只能说味道有点难受，说难听点简直是对甜味的亵渎
还不如平时喝纯净水然后偶尔解馋喝一回普通的冰阔落之类的饮料
首先我只是说尚无明确证据支持 你有点过度自卫了
慢性病 代谢疾病 在公卫领域的研究有一打一打的废纸 以心血管领域为例 一个阿司匹林对冠心病的作用五年内能发几十篇JAMA BMJ 甚至Lancet 小期刊就更不用说了 但其中不乏结论相悖的 不能说这些研究没有价值 但想要证明阿司匹林的作用必须要等摸清了细胞和分子层面的机制 并且在动物模型上得到验证 才能算实锤 对于慢性病 代谢性疾病 公卫的那些研究更像是敲门砖 给基础研究一个方向而不能起到定性的作用 不能和传染病等价
目前代糖相关的基础研究里更多的是关于三氯蔗糖的 并且往往跟肠道菌群挂钩 但肠菌的研究懂得都懂 遇事不决量子力学 机制不明肠道菌群 加之各种代糖之间也有差异 所以我持观点 代糖尚无法被实锤有明确的危害
再说回各种单糖的比较 目前来看葡萄糖仅在过度摄入时才有危害 半乳糖更是表现出了对肿瘤生长的抑制作用 只有果糖 即使低剂量摄入也会使小肠绒毛表面积大幅度增加 从而提高肥胖和糖尿病的风险
考虑到由于单位量的果糖或蔗糖甜度远远高于麦芽糖而在生产中使用最广泛 再比较代糖和果糖表现出的危害性 我认为使用代糖来代替蔗糖和果糖对甜食爱好者仍然是不错的选择
以上
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[一叶孤城] (undefined)代糖会降低胰岛素敏感度这一点有点玄乎啊？有比较权威的论文可供参考吗？
目前关于代糖的研究大多数都是搞公卫的人做流调的结果 没有太多基础医学研究支持
代糖对健康的负面影响尚未得到完全的证实
但糖尤其是果糖以及单体包含果糖的多糖(蔗糖等)对健康的负面影响是被实锤的
单独开个贴 x
趁机在挖个坑 ?
布洛芬 对乙酰氨基酚(又名扑热息痛)等很多药都同时具有消炎 镇痛 退热的作用
因为这些现象本质上都是炎性反应的影响 布洛芬和对乙酰氨基酚等药物靶点都是COX2 直接把花生四烯酸，前列腺素的那一系列代谢途径给抑制了
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[z2150966] (undefined)我都不用全提，最经典两个，香菜和魔芋，香菜过敏的人一抓一大把，魔芋加工不好，加工前的魔芋粉这玩意大把人过敏，医生又不可能知道你啥食物过敏，直接叫你全不吃拉倒
过敏是过敏 跟他野不野生 “劲儿大不大”没有什么关系
难道野生过敏的香菜和魔芋你搬到阳台上圈养起来就不过敏了
至于发物到底是什么 它的来源就不是现代医学的 你非得让一个现代医学的外科医生跟你解释。。。就像让一个英语老师给你解释阿拉伯语 这完全就没道理可讲
最后术后到底能吃什么食物 不能吃什么食物 是要看疾病和患者本身消化道状态 医嘱根本不是像你这样想的给。
