Alec.
2022-08-13T02:11:09+00:00
占据荆益
结好孙吴
相持待变
两路伐曹
结果孙吴止步合肥不说，还背刺荆州
那么是孙吴下限太低突破了孔明思维范畴吗？
结好孙吴
相持待变
两路伐曹
结果孙吴止步合肥不说，还背刺荆州
那么是孙吴下限太低突破了孔明思维范畴吗？
隆中对唯一的问题是没想到孙吴这么猪？
razdva34
刘备过于高祖遗风突破了孙权的容忍范畴
rampage
这思维不是典型把孙吴当工具人吗？荆州你想要人家也想要啊，凭什么你占荆州，对吧
BaronGoose
两边大战略一开始就都有占据荆州的内容，一开始联合也是迫于曹操的压力，当曹操给的压力降低时，孙刘的荆州利益问题就会突显。
ウル
指望孙权完全按照隆中对的预想行动？是不是有点昭和参谋啊？
saos
你一开始就把人当工具人，别人不接受罢了
Xiang
隆中对本来就是很理想化的吧
Memez
隆中对就是个战略意向建议而已……
说直白一点就是诸葛亮向刘备分析了曹操在当下已经大势难以动摇，只能先拉拢一个不会投降曹操的盟友帮忙一起抵抗稳住阵脚，然后再避其锋芒吞并残存小诸侯壮大自身，接着整军经武，最后“待天时有变”再出兵。
虽然说透了就是一个挺现实而且直白的东西，但对于人生前二十年一直都待在抗曹第一线的刘备来说也是当头棒喝了。
说直白一点就是诸葛亮向刘备分析了曹操在当下已经大势难以动摇，只能先拉拢一个不会投降曹操的盟友帮忙一起抵抗稳住阵脚，然后再避其锋芒吞并残存小诸侯壮大自身，接着整军经武，最后“待天时有变”再出兵。
虽然说透了就是一个挺现实而且直白的东西，但对于人生前二十年一直都待在抗曹第一线的刘备来说也是当头棒喝了。
bigbird546
小舅子不叛变，东吴拿头也打不下荆州啊
只要东吴打不下荆州，二爷的部队就不会散，拼死命都会回援救荆州，而且城里就是妻儿老小，以一当十的打东吴军都不是问题
只要东吴打不下荆州，二爷的部队就不会散，拼死命都会回援救荆州，而且城里就是妻儿老小，以一当十的打东吴军都不是问题
ウェシー
孙吴不猪荆州早几年就被孙吴打下了，然后开启不猪的孙吴版两路伐曹
Xmas móñkz
抢了位置吃了兵线然后被打爆……
Senpai Ky
你想两家伐曹，人家还想鹬蚌相争呢
Zooted
其实单看每一步都没问题
奈何孙吴前有无敌小霸王，后有合肥战神[s:ac:哭笑]
奈何孙吴前有无敌小霸王，后有合肥战神[s:ac:哭笑]
rampage
[quote][pid=633490147,33134388,1]Reply[/pid] Post by [uid=62866976]丢了的猫丶[/uid] (2022-08-19 10:26):
小舅子不叛变，东吴拿头也打不下荆州啊
只要东吴打不下荆州，二爷的部队就不会散，拼死命都会回援救荆州，而且城里就是妻儿老小，以一当十的打东吴军都不是问题[/quote]你这话说的，关羽能把追随了刘备二十四年，一路颠沛流离的人逼反，也是关羽的本事
小舅子不叛变，东吴拿头也打不下荆州啊
只要东吴打不下荆州，二爷的部队就不会散，拼死命都会回援救荆州，而且城里就是妻儿老小，以一当十的打东吴军都不是问题[/quote]你这话说的，关羽能把追随了刘备二十四年，一路颠沛流离的人逼反，也是关羽的本事
Xpicy
笑了，最弱的想图谋天下，打得过谁？刘备不还荆州，孙权自己拿有错吗？ 吕蒙过去，可是一点抵抗都没有，刘备小舅子都直接投降，关羽一点人心都不得，丢了也活该。
𝑵𝒂𝒚𝒐𝒎𝒛𝒛𝒊
最大的问题是东吴唯一的战略家鲁肃死了。
原本诸葛亮鲁肃两个人的战略构想不谋而合，三分鼎立，共拒曹魏。虽然双方有荆州这个无法调和的战略冲突，但是都能够以大局为重(鲁肃借南郡，刘备湘水之盟割三郡)。
后继的吕蒙白衣渡江战术上完全成功，战略上完全失败。孙刘内耗便宜了曹魏，孙吴在江陵只能防守，根本无力组织进攻。夷陵之战后双方几乎没有翻盘的可能。
原本诸葛亮鲁肃两个人的战略构想不谋而合，三分鼎立，共拒曹魏。虽然双方有荆州这个无法调和的战略冲突，但是都能够以大局为重(鲁肃借南郡，刘备湘水之盟割三郡)。
后继的吕蒙白衣渡江战术上完全成功，战略上完全失败。孙刘内耗便宜了曹魏，孙吴在江陵只能防守，根本无力组织进攻。夷陵之战后双方几乎没有翻盘的可能。
Toasty
[quote][pid=633493983,33134388,1]Reply[/pid] Post by [uid=60065717]Alucard姜[/uid] (2022-08-19 10:40):
你这话说的，关羽能把追随了刘备二十四年，一路颠沛流离的人逼反，也是关羽的本事[/quote]糜芳作为外戚在荆州，十有八九有监视的使命，相互敌视么，然后关系自然越来越差。
但是糜芳投东吴确实让人意外，不至于哎，可能刘备在其中搞了什么骚操作吧。
你这话说的，关羽能把追随了刘备二十四年，一路颠沛流离的人逼反，也是关羽的本事[/quote]糜芳作为外戚在荆州，十有八九有监视的使命，相互敌视么，然后关系自然越来越差。
但是糜芳投东吴确实让人意外，不至于哎，可能刘备在其中搞了什么骚操作吧。
Tenwoo
[quote][pid=633488995,33134388,1]Reply[/pid] Post by [uid=150995]bigturnip[/uid] (2022-08-19 10:22):
指望孙权完全按照隆中对的预想行动？是不是有点昭和参谋啊？[/quote]明显是施里芬计划，那里面规定了法军的动员速度.
指望孙权完全按照隆中对的预想行动？是不是有点昭和参谋啊？[/quote]明显是施里芬计划，那里面规定了法军的动员速度.
Tenwoo
[quote][pid=633497211,33134388,1]Reply[/pid] Post by [uid=133853]gsg_2002[/uid] (2022-08-19 10:51):
糜芳作为外戚在荆州，十有八九有监视的使命，相互敌视么，然后关系自然越来越差。
但是糜芳投东吴确实让人意外，不至于哎，可能刘备在其中搞了什么骚操作吧。[/quote]为什么你们扯这么多东西就是不能承认糜二爷手里没兵呢.
糜芳作为外戚在荆州，十有八九有监视的使命，相互敌视么，然后关系自然越来越差。
但是糜芳投东吴确实让人意外，不至于哎，可能刘备在其中搞了什么骚操作吧。[/quote]为什么你们扯这么多东西就是不能承认糜二爷手里没兵呢.
Tenwoo
[quote][pid=633497127,33134388,1]Reply[/pid] Post by [uid=13890870]阿尔芒提埃尔[/uid] (2022-08-19 10:51):
最大的问题是东吴唯一的战略家鲁肃死了。
原本诸葛亮鲁肃两个人的战略构想不谋而合，三分鼎立，共拒曹魏。虽然双方有荆州这个无法调和的战略冲突，但是都能够以大局为重(鲁肃借南郡，刘备湘水之盟割三郡)。
后继的吕蒙白衣渡江战术上完全成功，战略上完全失败。孙刘内耗便宜了曹魏，孙吴在江陵只能防守，根本无力组织进攻。夷陵之战后双方几乎没有翻盘的可能。[/quote]没有吕蒙给丫擦屁股，丫除了跟孙老二吹牛逼说关羽不足为惧之外还有什么本事.
最大的问题是东吴唯一的战略家鲁肃死了。
原本诸葛亮鲁肃两个人的战略构想不谋而合，三分鼎立，共拒曹魏。虽然双方有荆州这个无法调和的战略冲突，但是都能够以大局为重(鲁肃借南郡，刘备湘水之盟割三郡)。
后继的吕蒙白衣渡江战术上完全成功，战略上完全失败。孙刘内耗便宜了曹魏，孙吴在江陵只能防守，根本无力组织进攻。夷陵之战后双方几乎没有翻盘的可能。[/quote]没有吕蒙给丫擦屁股，丫除了跟孙老二吹牛逼说关羽不足为惧之外还有什么本事.