Brys0Ninja
2020-11-26T14:35:00+00:00
三国也算影音经典吧，别把我ccq。
感觉汉中之战打完蜀汉没准备好迎接扩张，地盘扩张，权力结构的扩张等等。仔细想想隆中对前面都说对了，后面执行的时侯崩了。
历史虚无一下，也许汉中之战不赢反而小输，对蜀汉而言可能更好
原文:外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛，将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆，以迎将军者乎？
明显是樊城之战
庞统死的时候就已经偏离原本规划了，在诸葛亮本来的设想里他应该是留守荆州不用入川的
到天下有变的时候刘备带着庞统从汉中，关羽带着诸葛亮从荆州，两路进兵北伐，大事可成
哪里，比刘邦要好，刘邦只有蜀地加汉中，刘备还有半个荆州。不过刘邦面对的是四分五裂各怀心思的中原，刘备面对的是统一的中原，难度比刘邦大的多
刘备有时候不虚心纳谏，这点就比不上老祖宗刘邦，刘邦多少虽然毛病多，有时候比较傲慢，不过该认的错认，该听的建议听，能屈能伸
汉中之战输了刘备政权基本就完蛋了，汉中是刘备透支蜀地力量打赢的
隆中对本来就有问题。
占了天下交关之地，就不能想着只有你打别人，别人不来打你。
只能说是意料中的系统性风险出现了，没有逆天改命。
不是意外的小概率事件。
我记得有个刘邦和刘备/诸葛亮情况的差别是,汉朝建立后不久,一次地震把韩信当年走那几条道给毁了,汉中和关中地区交通就没以前方便了,所以诸葛亮北伐的时候一直缺粮
[quote][pid=473157150,24449204,1]Reply[/pid] Post by [uid=7318584]萨拉·凯瑞甘[/uid] (2020-12-02 22:41):
问题出在关羽比韩信弱了点··
和刘邦几乎一样的局 韩信carry了 关羽没carry住 自己尿了··[/quote]这种比较没什么意义，真要计较的话这两个时代地理位置就有差异，韩信当年走的路之后发生过大地震塌了，等到诸葛的时候已经走不通了
当时通信条件不好，汉中之战拉锯阶段，关羽得到消息后是为了策应刘备，在襄樊开辟第二战场，结果刘备拿下汉中后，襄樊已经开打了。
看三国演义的时候觉得汉中之战到襄樊之战中间隔了很长时间，可史书上这两场战役是紧接的只差2个月
汉中不拿，蜀汉就是慢性死亡，根本就没翻盘希望。
荆州那边关羽不打出去，稳守，等魏有变是正道，打出去也没有错，打输了最多被压回去，但是刘封，糜芳的叛变这个才是真要命，再来个夷陵之败，蜀汉断绝了所有希望。。
[quote][pid=473160733,24449204,1]Reply[/pid] Post by [uid=15680311]kaka147562389[/uid] (2020-12-02 22:57):
刘备有时候不虚心纳谏，这点就比不上老祖宗刘邦，刘邦多少虽然毛病多，有时候比较傲慢，不过该认的错认，该听的建议听，能屈能伸[/quote]这个说对了 刘备你别看他被描述成所谓的哭鼻子的仁义之君的形象 其实蜀汉军团的实际指挥者是他 关羽算二军团长 本身能力是被低估的 如果说曹操统御有95刘备也能拿个90左右 自身能力并不弱 而且傲气要胜过刘邦
[quote][pid=473161414,24449204,1]Reply[/pid] Post by [uid=62136371]三帖小号[/uid] (2020-12-02 23:00):
隆中对本来就有问题。
占了天下交关之地，就不能想着只有你打别人，别人不来打你。
只能说是意料中的系统性风险出现了，没有逆天改命。
不是意外的小概率事件。[/quote]中原已经一统，以当初的人口分布，纯理性已经是必输的局面了，对面不犯致命性错误不知道怎么赢
糜芳和博士仁的叛变才是问题吧，不然关羽从容退回荆州，等曹操一死天下有变，就是游龙入海了。
赤壁之战就有问题了，赤壁之后大耳成了孙老二的半附庸，这个问题后来通过周瑜之死，鲁肃上台给大耳松绑解决了。另一个问题是赤壁之后孙老二势力在荆州盘根错节，两次吴蜀战争孙老二几乎兵不血刃就拿下了荆州。
当然，最根本还是诸葛亮没有认识到，隆中对里连荆跨益和东和孙权是根本矛盾的。
[quote][pid=473156946,24449204,1]Reply[/pid] Post by [uid=38283966]易水汀[/uid] (2020-12-02 22:40):
庞统死的时候就已经偏离原本规划了，在诸葛亮本来的设想里他应该是留守荆州不用入川的
到天下有变的时候刘备带着庞统从汉中，关羽带着诸葛亮从荆州，两路进兵北伐，大事可成[/quote]汉中有刘备，庞统，马超，黄忠，魏延。荆州方向有诸葛亮，关羽，张飞，赵云。想想就带感[s:ac:喘]
[quote][pid=473156946,24449204,1]Reply[/pid] Post by [uid=38283966]易水汀[/uid] (2020-12-02 22:40):
庞统死的时候就已经偏离原本规划了，在诸葛亮本来的设想里他应该是留守荆州不用入川的
到天下有变的时候刘备带着庞统从汉中，关羽带着诸葛亮从荆州，两路进兵北伐，大事可成[/quote]诸葛亮本来就要入益州的好吧，历史上庞统没死之前诸葛就接到入川的命令的了.加上诸葛就是萧何之类的人物，定制战略，修订法律 才是主要的 入川是比然的