如果隆中对在襄樊之战后成功了,刘备集团会与孙权共分天下,或者保他当江东王吗?

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Lorax

2022-02-16T02:14:17+00:00

如果刘备集团做不到,那凭什么要求孙权用自己父兄留下来的江东基业去配合刘备打天下

如果襄樊之战的时候,刘备成功了,孙权也配合北上,蜀汉两路伐魏会师许都,东吴拿下青徐,那此时对刘备集团来说,头号敌人就变成了孙权,孙刘联盟同样将不复存在

青徐一片平原,刘备拿下凉州之后骑兵可以轻松踏破青徐防线,东吴根本无险可守
东吴有水军,蜀汉也有水军,刘备有了襄樊,加上荆州和益州,就彻底占领了长江上游水系
刘备可以像后来晋灭吴一样,直接从益州造船经过荆襄一路顺流而下直取江东,东吴直接毫无疑问地立刻灭亡,连谈判桌都上不去

这种情况对于孙权来说,就是把自己国家的主动权和国防完全寄托于刘备的良心和信誉上
且不说刘备背刺刘璋的事情,就是他的老祖宗刘邦,为了麻痹项羽,连亲爹都可以煮来吃,结果最后还是背盟了,孙权怎么会因为刘备之前的承诺,就用自己的基业为蜀汉作嫁衣?

即使刘备年事已高,后面的诸葛亮是亲吴派,但是诸葛亮一开始极力主张孙刘联盟,也是因为要为他所提出的隆中对服务
而隆中对的主要目的是为了一统天下,匡扶汉室,也就是说,这个战略的目标和使用手段本来就是自相矛盾的,那么孙权凭什么要当他诸葛亮名留青史的工具人?

而且按照吕蒙给孙权的战略构想,如果曹操咽气咽得及时,东吴也是有机会夺取襄樊白帝,西进巴蜀,北上曹魏的
孙权凭什么要在吕蒙还活蹦乱跳,一仗都没有打,连尝试都没有尝试的基础上,去配合蜀汉打天下?

再说感情方面,孙权又没有参与过刘备的前期人生,他凭什么要为刘备的手下负责?
刘备当年在东吴的时候,不是也暗搓搓地离间过周瑜和孙权,说周瑜这样的气度和才能,不像是久居人下之人吗?
刘备认为孙权配不上周瑜,那么凭什么孙权就不能认为刘备配不上关羽了?

周瑜和孙家也是真感情,也是并肩奋斗的老臣,可是一向有识人之明的刘备,不是照样觉得周瑜可以单干吗?
那反过来说,凭什么放到孙权这里,他就不能质疑或挑拨刘备和关羽之间的感情了?
乱世诸侯在事业和兄弟之间,理智选择事业的才是绝大多数

最后,凭什么孙权只是攻不下合肥,他就要把称王称霸统一天下的机会,无条件地让给蜀汉?
东吴的士族势力是三家里面最严重的,隐匿的人口部曲非常多,蜀汉在诸葛亮去世之后,益州派照样弄出一个仇国论来,但是没有谁会因此说蜀汉不能争天下,那凭什么就要求东吴有自知之明?
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又来了,两贴加起来50多页了[s:ac:哭笑]你是要挑战用100夜的回复来昭告马桶自己是个傻逼么[s:ac:哭笑]
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AJMN_JAM

刘曹都不是那种偏安型选手,他们如果能干倒对方,那一定是要南下灭吴
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くあるてぃ

只要东吴打下天下,背刺根本就不是事
大家喷背刺主要不还是十万不争气吗
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[quote][pid=591015064,30783554,1]Reply[/pid] Post by [uid=60029795]孤独的狗头人[/uid] (2022-02-23 10:25):

又来了,两贴加起来50多页了[s:ac:哭笑]你是要挑战用100夜的回复来昭告马桶自己是个傻逼么[s:ac:哭笑][/quote]我发现支持蜀本位的每次都是绕开这些关键利益问题,转而开始发散孙权的人品问题[s:ac:偷笑]

乱世又不是过家家,利益之争就是你死我活的,凭什么对孙权的人格要求那么高
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Houdini

[quote][pid=591015404,30783554,1]Reply[/pid] Post by [uid=548724]山口山灌水者[/uid] (2022-02-23 10:27):

只要东吴打下天下,背刺根本就不是事
大家喷背刺主要不还是十万不争气吗[/quote]只有粉丝洗地够快,背刺算个吊,薯粉什么时候把刘璋当人了.
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Toby

因为孙十万是傻逼,联合抗曹起码两家后面有机会再分个高下,坑死刘备东吴注定要被灭,傻子都知道该怎么选
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くあるてぃ

[quote][pid=591015636,30783554,1]Reply[/pid] Post by [uid=63125411]平蛮入凉武乡侯[/uid] (2022-02-23 10:27):

只有粉丝洗地够快,背刺算个吊,薯粉什么时候把刘璋当人了.[/quote]刘备是把刘璋砍了人头送十万了,还是拿了益州就躺平了?
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Gunhild

刘邦封了多少异姓王多一个大汉吴王那也是名正言顺,性质跟大魏吴王不一样
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Zeukos

主要是荆州对东吴威胁太大了

拥有荆州的强势一方,基本都随时可以灭吴
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Lorax

[quote][pid=591015181,30783554,1]Reply[/pid] Post by [uid=63469558]星辰鼓动[/uid] (2022-02-23 10:26):

刘曹都不是那种偏安型选手,他们如果能干倒对方,那一定是要南下灭吴[/quote]孙权视角是,如果按照鲁肃的榻上策,东吴可以取得巴蜀,全据长江,那么北上就是有可能的
那么孙权就不可能在毫无尝试的情况下,就主动配合刘备去夺取天下,刘备取得益州之后,在孙权眼里信誉都已经破产了
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PugK1d

怎么可能,肯定直接统一,然后封个侯养老。
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psychomidget2

最好情况东西魏剧本
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Herbz

[quote][pid=591015592,30783554,1]Reply[/pid] Post by [uid=63935538]飞花逐月回[/uid] (2022-02-23 10:27):

我发现支持蜀本位的每次都是绕开这些关键利益问题,转而开始发散孙权的人品问题[s:ac:偷笑]

乱世又不是过家家,利益之争就是你死我活的,凭什么对孙权的人格要求那么高[/quote]讲道理我觉得你越来越拉了,前两帖还是我权哥哥不想争霸天下就想偏安一隅怎么了,到了今天就变成了凭啥我权哥哥要放弃自己争霸天下的机会去配合大宝备[s:ac:哭笑]
你要不先把自己脑子缕缕清楚[s:ac:哭笑]
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lebron james

太多的人把三国当成小说来看了

当然三国演义就是小说

你心中无敌nb形象高大的主角被弄死了能不骂么

虐文你能骂作者 这种历史改编的骂不了啊

只能骂孙权
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Alooni

[quote][pid=591015636,30783554,1]Reply[/pid] Post by [uid=63125411]平蛮入凉武乡侯[/uid] (2022-02-23 10:27):

只有粉丝洗地够快,背刺算个吊,薯粉什么时候把刘璋当人了.[/quote]刘璋那叫识大体,知道刘备人品好,刘备拿益州是顺理成章的。
[s:ac:吻]
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Herbz

[quote][pid=591015592,30783554,1]Reply[/pid] Post by [uid=63935538]飞花逐月回[/uid] (2022-02-23 10:27):

我发现支持蜀本位的每次都是绕开这些关键利益问题,转而开始发散孙权的人品问题[s:ac:偷笑]

乱世又不是过家家,利益之争就是你死我活的,凭什么对孙权的人格要求那么高[/quote]大魏吴王可以,大汉吴王不行[s:ac:哭笑]
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zono/804_not_found-jp

这时候拿孙权暗示什么
凳子给的这么多分一点给我
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Beige

[quote][pid=591016164,30783554,1]Reply[/pid] Post by [uid=42721309]大大大大大大大大哥别杀我[/uid] (2022-02-23 10:29):

刘邦封了多少异姓王多一个大汉吴王那也是名正言顺,性质跟大魏吴王不一样[/quote]对啊,封个大汉吴王很有可能啊。
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BaronGoose

假定刘备统一天下的世界线,孙权想在江东封个土皇帝唯一可能就是孙夫人跟刘备生个儿子,而且这个儿子还要当接班人才行,刘备肯定是要比孙权早死的,这里分两个情况,孙夫人没儿子,那么刘禅和孙权也没有亲戚关系没理由保留孙权的封建势力,如果孙夫人有儿子但是没当接班人,那下场可能会更惨一点,刘禅更不可能留孙权这么一个势力在