justin.
2021-02-12T17:18:44+00:00
可惜了，开始好几个朱都挺血性的，后面开始一个比一个奇葩，忘了哪一代丢掉的御驾亲征，每个当皇帝的都御驾亲征个几次，草原蒙古就起不来，女真也起不来，更不要说打进山海关
虽然但是，御驾亲征真的非常愚蠢，中国这么大国土皇帝责任可不仅仅是打仗。
你跑出去了家里出事怎么搞？
明朝开头几个皇帝都有御驾亲征的传统，如果后代保持这个传统也不能让关外草原民族崛起吧
Speggy
明英宗御驾亲征然后土木堡被蒙古俘虏，成了千古笑话。
PaulTituz
不是…
你没听说过土木堡？
你没听说过土木堡？
Mara
主要土木堡之变带来的一系列影响太恶劣了
abuh
太烧钱了，胜利之后主要成果就是军功和新勋贵，实际利益太少
phambamm
[quote][tid=25597293]Topic[/tid] Post by [uid=61478382]fhssjbd[/uid] (2021-02-19 01:20):
可惜了，开始好几个朱都挺血性的，后面开始一个比一个奇葩，忘了哪一代丢掉的御驾亲征，每个当皇帝的都御驾亲征个几次，草原蒙古就起不来，女真也起不来，更不要说打进山海关[/quote]土木堡之变50万明军打3万瓦刺被人把英宗生擒了，效忠皇帝的军队死的一干二净，之后再想御驾亲征。
一个是不敢(还没出河北呢就被人打的找不到北，而且瓦刺只是一个小部落，全家老小加一起才20万那种，实在没胆子了)
一个人没兵(皇帝的亲军神机营等全军覆没，其它的兵都是不怎么听皇帝话的，带出去哗变了都没人救)。
可惜了，开始好几个朱都挺血性的，后面开始一个比一个奇葩，忘了哪一代丢掉的御驾亲征，每个当皇帝的都御驾亲征个几次，草原蒙古就起不来，女真也起不来，更不要说打进山海关[/quote]土木堡之变50万明军打3万瓦刺被人把英宗生擒了，效忠皇帝的军队死的一干二净，之后再想御驾亲征。
一个是不敢(还没出河北呢就被人打的找不到北，而且瓦刺只是一个小部落，全家老小加一起才20万那种，实在没胆子了)
一个人没兵(皇帝的亲军神机营等全军覆没，其它的兵都是不怎么听皇帝话的，带出去哗变了都没人救)。
phambamm
[quote][pid=494216589,25597293,1]Reply[/pid] Post by [uid=593452]lovinyou[/uid] (2021-02-19 01:24):
明英宗御驾亲征然后土木堡被蒙古俘虏，成了千古笑话。[/quote]内个，瓦刺只是一个小部落，全家老小加一起20万人的那种，要是打蒙古输了还好说了。
明英宗御驾亲征然后土木堡被蒙古俘虏，成了千古笑话。[/quote]内个，瓦刺只是一个小部落，全家老小加一起20万人的那种，要是打蒙古输了还好说了。
phambamm
[quote][pid=494216732,25597293,1]Reply[/pid] Post by [uid=7280522]qq358856605[/uid] (2021-02-19 01:25):
太烧钱了，胜利之后主要成果就是军功和新勋贵，实际利益太少[/quote]英宗把直属皇帝的神机营等送的一干二净，剩下的都地方军了，自己光杆司令一个。 那些军队带出去一个是不放心，另一个是都不听自己的。自此以后明朝的皇帝连收个税都难，甚至崇祯想收点军费得求人，然后就歪脖子树了。
太烧钱了，胜利之后主要成果就是军功和新勋贵，实际利益太少[/quote]英宗把直属皇帝的神机营等送的一干二净，剩下的都地方军了，自己光杆司令一个。 那些军队带出去一个是不放心，另一个是都不听自己的。自此以后明朝的皇帝连收个税都难，甚至崇祯想收点军费得求人，然后就歪脖子树了。
justin.
[quote][pid=494216630,25597293,1]Reply[/pid] Post by [uid=42873972]帝国理工吴彦祖[/uid] (2021-02-19 01:24):
不是…
你没听说过土木堡？[/quote]他儿子还御驾亲征的，第一失败算不了什么，蒙古不需要打可以打倭寇女真，再不济打打脚趾
不是…
你没听说过土木堡？[/quote]他儿子还御驾亲征的，第一失败算不了什么，蒙古不需要打可以打倭寇女真，再不济打打脚趾
Browny
建议百度下土木堡之变，只能说君主亲征这种太看君主水平了，柴荣，朱棣那种可以带大家飞，碰到驴车战神赵光义会拖后腿，至于碰到朱祁镇和王振这种千古烂人组合真是白给，直接把明朝大批勋贵和一线中央军给送完了，从此明朝的中央军就没大规模成功重建过，别的朝代的中央部队好歹是慢慢腐化堕落，比如清朝，像汉朝唐朝那种会操作还可以多次重建，明朝是直接一波送完相当于猝死了
はし
有一说一，草原势力得靠满清那套才能征服。御驾亲征没用，你就算打赢了掌控得了吗？？能重构草原权力体系吗？？
Stormandreas - Jesus
你要是临阵指挥强御驾亲征还有用
要是临阵指挥不强，后方又空虚，那御驾亲征有啥用，带着光环吗
何况王朝衰落是一系列事件累积后的结果，你单纯改一个效果不一定大
要是临阵指挥不强，后方又空虚，那御驾亲征有啥用，带着光环吗
何况王朝衰落是一系列事件累积后的结果，你单纯改一个效果不一定大
phambamm
[quote][pid=494217653,25597293,1]Reply[/pid] Post by [uid=61478382]fhssjbd[/uid] (2021-02-19 01:33):
他儿子还御驾亲征的，第一失败算不了什么，蒙古不需要打可以打倭寇女真，再不济打打脚趾[/quote]50万打3万，还是皇帝御驾亲征，连河北都没出，就在石家庄附近，结果兵败如山倒，英宗自己被生擒。中国历史上有更大的笑话吗。。。。
用现在的例子就是，连老挝都打不过，还想打越南？
他儿子还御驾亲征的，第一失败算不了什么，蒙古不需要打可以打倭寇女真，再不济打打脚趾[/quote]50万打3万，还是皇帝御驾亲征，连河北都没出，就在石家庄附近，结果兵败如山倒，英宗自己被生擒。中国历史上有更大的笑话吗。。。。
用现在的例子就是，连老挝都打不过，还想打越南？
Jokerboy
主要还是叫门天子送了效忠天子的勋贵和军队。历史上制衡各种势力的绝不能少了勋贵，因为勋贵集团只有四个字：与国同休。
可惜土木堡后勋贵基本吉祥物了
可惜土木堡后勋贵基本吉祥物了
phambamm
[quote][pid=494217746,25597293,1]Reply[/pid] Post by [uid=37622154]七月离火[/uid] (2021-02-19 01:34):
有一说一，草原势力得靠满清那套才能征服。御驾亲征没用，你就算打赢了掌控得了吗？？能重构草原权力体系吗？？[/quote]康熙亲征葛尔丹，平定蒙古。
乾隆亲征大小和卓，平定新疆。
那也是实打实的大军出境，灭国之战，大胜而归好吧。搞外教能压得住刺头？
有一说一，草原势力得靠满清那套才能征服。御驾亲征没用，你就算打赢了掌控得了吗？？能重构草原权力体系吗？？[/quote]康熙亲征葛尔丹，平定蒙古。
乾隆亲征大小和卓，平定新疆。
那也是实打实的大军出境，灭国之战，大胜而归好吧。搞外教能压得住刺头？
はし
[quote][pid=494218233,25597293,1]Reply[/pid] Post by [uid=37195536]zbl43473784[/uid] (2021-02-19 01:38):
康熙亲征葛尔丹，平定蒙古。
乾隆亲征大小和卓，平定新疆。
那也是实打实的大军出境，灭国之战，大胜而归好吧。搞外教能压得住刺头？[/quote]对啊，这是满清的那套。
那明朝的御驾亲征与征服政策和大清的是一回事吗？
大清的政策
1称蒙古大汗，宣称直接继承了蒙古帝国法统；
2奉黄教，笼络蒙古宗教势力
3对战略要点建城并驻军，由各路将军统辖。
4对蒙古基层采取盟旗制，离散部落、齐民编户。
传统中原政权就没干过这回事
1拉一派打一派，保持平衡，隋唐干过
2有限的低烈度战争，在边境搞缓冲区，通过军事威慑和经济贸易来控制对方。宋 明干过
3穷天下之物力，毕其功于一役。汉干过
康熙亲征葛尔丹，平定蒙古。
乾隆亲征大小和卓，平定新疆。
那也是实打实的大军出境，灭国之战，大胜而归好吧。搞外教能压得住刺头？[/quote]对啊，这是满清的那套。
那明朝的御驾亲征与征服政策和大清的是一回事吗？
大清的政策
1称蒙古大汗，宣称直接继承了蒙古帝国法统；
2奉黄教，笼络蒙古宗教势力
3对战略要点建城并驻军，由各路将军统辖。
4对蒙古基层采取盟旗制，离散部落、齐民编户。
传统中原政权就没干过这回事
1拉一派打一派，保持平衡，隋唐干过
2有限的低烈度战争，在边境搞缓冲区，通过军事威慑和经济贸易来控制对方。宋 明干过
3穷天下之物力，毕其功于一役。汉干过
DrewGR
你当不管哪位皇帝都有能力带军队的？土木堡之变就是你这种想法的最大驳斥，奸臣+无能力的皇帝组合起来=白给，50w大军，其中有20w精锐都救不了你的白给。
ShinySky
皇帝本身也没什么指挥能力 御驾亲征就是个可以鼓舞士气的工具人
工具人还要额外分配大量兵力保护 并且皇帝和他带的随行人员会拖慢行军速度
工具人还要额外分配大量兵力保护 并且皇帝和他带的随行人员会拖慢行军速度
Rayherna
明朝转衰不就是因为御驾亲征吗？