Squidy
2020-05-03T02:57:28+00:00
连华语社区第一蜀吹罗贯中都不好洗，感慨了一句“试观后主临危日，无异刘璋受逼时”。
很多人黑点还纠结于自行称王，称帝，携民渡江，托孤之后埋伏刀斧手之类的……
很多人黑点还纠结于自行称王，称帝，携民渡江，托孤之后埋伏刀斧手之类的……
其实刘备最大的黑点是夺取四川啊……
Mt_BigBrainTermsen
不拿四川也就没有三国了。
apexzero20
夺四川还没有称汉中王黑
刘璋那个憨憨本身就是个割据政权
刘璋那个憨憨本身就是个割据政权
DarthDork - Shahroz
夺四川还真的算黑点。毕竟刘璋对刘备还算可以。
! tayy
隆中对里已经明确了复汉大路线，西川是很明确的一个节点，这不算是太大的黑点。
[quote][pid=420890897,21697336,1]Reply[/pid] Post by [uid=366262]16325596[/uid] (2020-05-11 10:59):
夺四川还没有称汉中王黑
刘璋那个憨憨本身就是个割据政权[/quote]刘璋是割据，刘备就不是了？
刘璋可以占，刘备确实也可以，但是你不是号称仁义吗？不是号称为了百姓吗？人家刘璋对百姓可是好的很，相反刘备占了西川后，反复北伐，征兵，把四川折腾惨了
你姓刘，人家也姓刘，人家好生生请你来帮忙打张鲁，你转手把人家家占了
上一个这么干的，是董太师
夺四川还没有称汉中王黑
刘璋那个憨憨本身就是个割据政权[/quote]刘璋是割据，刘备就不是了？
刘璋可以占，刘备确实也可以，但是你不是号称仁义吗？不是号称为了百姓吗？人家刘璋对百姓可是好的很，相反刘备占了西川后，反复北伐，征兵，把四川折腾惨了
你姓刘，人家也姓刘，人家好生生请你来帮忙打张鲁，你转手把人家家占了
上一个这么干的，是董太师
Brisnic
如果连夺西川都不敢做的话，刘玄德也配不上曹操那句“天下英雄，唯使君与操耳”
nahtwo
要是没记错，刘皇叔称帝比汉献帝下岗，早了半年还是1年。。。
这应该是石锤篡位逆臣了。。。
这应该是石锤篡位逆臣了。。。
BodyStacka
为了天下苍生 刘备不取难道等着落入曹贼手中吗？
scorian
按你说法 应该等张鲁灭了刘璋 然后再灭张鲁站西川? 刘备只是省略了中间的步骤
AMAN
统说备曰：“荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。今益州国富民强，户口百万，四部兵马，所出必具，宝货无求于外，今可权借以定大事。”备曰：“今指与吾为水火者，曹操也，操以急，吾以宽；操以暴，吾以仁；操以谲，吾以忠；每与操反，事乃可成耳。今以小故而失信义于天下者，吾所不取也。”统曰：“权变之时，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之事。逆取顺守，报之以义，事定之后，封以大国，何负于信？今日不取，终为人利耳。”备遂行。
Cent
其实刘备本身直接从荆州出发打益州的话，是没什么好黑的，刘璋在赤壁之战时期就已经接受曹操调遣派兵去荆州，刘备可以直接用这个理由攻打刘璋，刘备在拿益州这个问题上有问题的是拿的方式不够堂堂正正，原本刘备还想玩和平演变的，但是你刘备能等，曹操可不会等你
Jojoba
所以在大伙眼里刘备只能受朝廷(？献帝)之命呗
和着宋襄公有有刘备一半知名度吗？怎么不见有人拿宋襄公哗众取宠？
关羽重义之人怎么不跟个宋襄公之流呢？
和着宋襄公有有刘备一半知名度吗？怎么不见有人拿宋襄公哗众取宠？
关羽重义之人怎么不跟个宋襄公之流呢？
Squidy
[quote][pid=420893091,21697336,1]Reply[/pid] Post by [uid=42162720]E3重型歼击车[/uid] (2020-05-11 11:06):
要是没记错，刘皇叔称帝比汉献帝下岗，早了半年还是1年。。。
这应该是石锤篡位逆臣了。。。[/quote]这个过分了，刘协退位是220年。
刘备称帝是221年。
法理上是没有问题的。
不然皇帝还没退位他就称帝，几千年来早被人黑成啥样了……
要是没记错，刘皇叔称帝比汉献帝下岗，早了半年还是1年。。。
这应该是石锤篡位逆臣了。。。[/quote]这个过分了，刘协退位是220年。
刘备称帝是221年。
法理上是没有问题的。
不然皇帝还没退位他就称帝，几千年来早被人黑成啥样了……
Gmiit
皇室平叛是个吉尔黑点[s:ac:喷]
nahtwo
[quote][pid=420894101,21697336,1]Reply[/pid] Post by [uid=61474485]如之奈何奈何[/uid] (2020-05-11 11:09):
这个过分了，刘协退位是220年。
刘备称帝是221年。
法理上是没有问题的。
不然皇帝还没退位他就称帝，几千年来早被人黑成啥样了……[/quote]那就是我记反了。。
这个过分了，刘协退位是220年。
刘备称帝是221年。
法理上是没有问题的。
不然皇帝还没退位他就称帝，几千年来早被人黑成啥样了……[/quote]那就是我记反了。。
The_Dragon420
[quote][pid=420893111,21697336,1]Reply[/pid] Post by [uid=13078497]mhfs001[/uid] (2020-05-11 11:06):
为了天下苍生 刘备不取难道等着落入曹贼手中吗？[/quote]真为了天下苍生就是早早投降曹操结束战乱[s:ac:哭笑]
为了天下苍生 刘备不取难道等着落入曹贼手中吗？[/quote]真为了天下苍生就是早早投降曹操结束战乱[s:ac:哭笑]
EDkz
秦始皇是暴君的话 三国军阀有一个算一个 都是暴君 或许刘璋袁绍除外
NO PAPPA NOO
天下都快被分干净了，再不抢地盘就只能去交趾当越南皇帝了。
The_Dragon420
[quote][pid=420894389,21697336,1]Reply[/pid] Post by [uid=60118574]希尔维娅·安娜斯塔琳德[/uid] (2020-05-11 11:10):
皇室平叛是个吉尔黑点[s:ac:喷][/quote]一个军阀把皇室册封的土地占了不叫黑点？
皇室平叛是个吉尔黑点[s:ac:喷][/quote]一个军阀把皇室册封的土地占了不叫黑点？