明朝丢越南为何无法挽回

安南骚乱不断，明朝对那里的统治付出大于收益，属于赔本买卖，自然就放弃了
至于为什么叛乱不断，那就是大明操作的问题了

宋朝还白捡了定难五州最后还丢掉了呢，这两个得而复失内在原因是一样的，古人云将欲取之，必先予之，宋朝对定难军和明朝对交趾都没有一个缓冲器，直接就同内地一样管理，重税让当地人民觉得当宋/明子民没有任何好处，这在统治之初是很要命的，对比汉武帝征服南越和西南夷后设置的十七初郡就知道差别在哪里，十七初郡不仅完全免税，行政支出还得南阳郡和汉中郡来倒贴，就是在这种优惠政策下，汉朝才有时间同化这些地区，不然没等你同化就造反把你赶跑了[s:ac:汗]

有一个很简单的原因，正是因为他们太肥，能养活当地很多原住民，没办法让汉人在当地数量上占据优势，又因为一次又一次动荡导致没办法长期执行下去，最终彻底的离开了那个地方。

因为好圣孙派宦官在当地敲骨吸髓啊[s:ac:汗]

而本应该发挥殖民巩固作用的卫所制在那时候就已经瓦解了，别说越南，就连贵州，四川的卫所都大规模逃亡甚至形成了胡化汉人农奴团体穿青人，延续至今

[s:ac:冷]越南在明朝初期本土汉化很深的，没控制好完全是好圣孙摆烂

学黔国公故事就行啊，又不是没有先例

当地人太多尤其是汉人太多了

当地京族没有彻底的汉化，汉文化没有通过殖民同化当地人。

judy做了一堆ppt结果都没执行，本来还有亡国毁史行动的，毁了个寂寞，光顾着收钱了

Reply to [pid=632206417,33064740,1]Reply[/pid] Post by [uid=62422796]栾雯姆[/uid] (2022-08-14 11:05)

南边太好，导致当地人根深蒂固赶不跑
北边太破，导致明军补给不足行动困难
怎么感觉有一种国足怪草地太干的感觉
[s:ac:哭笑]

[quote][pid=632211094,33064740,1]Reply[/pid] Post by [uid=2423855]紫色醉月[/uid] (2022-08-14 11:24):

南边太好，导致当地人根深蒂固赶不跑
北边太破，导致明军补给不足行动困难
怎么感觉有一种国足怪草地太干的感觉
[s:ac:哭笑][/quote]这样讲吧，想要吞并一个土地，一方面要先占据他，然后慢慢的不断的输入力量问题是越南本土挺不错能养活不了本土人，这时候需要一项持续性的掌控它，然后不断的往里面输送力量，提升我们的掌控力问题是没办法长期持续性的控制住它，自然导致这一结果。

带明丢掉的地方多了去了……基本就没见过挽回的

凭啥越南就特殊捏？

这个越南可以换成很多名词，什么和套啊，辽东啊这个那个的，明朝丢了哪个也没挽回啊

[quote][pid=632204817,33064740,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-14 10:58):

宋朝还白捡了定难五州最后还丢掉了呢，这两个得而复失内在原因是一样的，古人云将欲取之，必先予之，宋朝对定难军和明朝对交趾都没有一个缓冲器，直接就同内地一样管理，重税让当地人民觉得当宋/明子民没有任何好处，这在统治之初是很要命的，对比汉武帝征服南越和西南夷后设置的十七初郡就知道差别在哪里，十七初郡不仅完全免税，行政支出还得南阳郡和汉中郡来倒贴，就是在这种优惠政策下，汉朝才有时间同化这些地区，不然没等你同化就造反把你赶跑了[s:ac:汗][/quote][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202208/14/njQ2q-ar2vK2pT3cSsg-jc.jpg[/img]汉代后期夷蛮也是又要交血税又要服徭役又要交钱
[s:ac:瞎]

民心散了
都怪搓怂三百年

[quote][pid=632222131,33064740,1]Reply[/pid] Post by [uid=61709141]后唐明宗李嗣源[/uid] (2022-08-14 12:13):

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202208/14/njQ2q-ar2vK2pT3cSsg-jc.jpg[/img]汉代后期夷蛮也是又要交血税又要服徭役又要交钱
[s:ac:瞎][/quote]这个其实已经是东汉了，东汉的民族矛盾这么多，就跟他收税政策有关系，后面西晋和唐朝算是吸取了这个教训，西晋是离首都越远税收越低，唐朝是蛮獠只收一半，唐朝后期其实就跟东汉一样了在少数民族地区收重税还要服兵役，人家气得直接给南诏带路了[s:ac:喷]

你要是承认朱棣打下来了越南，那么就也要承认嘉靖收回了越南。当然你也可以都不承认，但是不能承认一个否定另一个