Cerebrum_Mortem
2021-08-08T00:45:28+00:00
这遍地的王爷，稍有几个带个头，就很折腾了。
明朝没有推恩令，爵位不递降，财政负担太重。
各地王爷还是实权藩王，有兵不听招呼。
崇祯要是逃到南京，估计当天半夜就给王爷们做了。
崇祯死后，各种自封皇帝，谁也不服谁，就要证明了。
不可能啊
五代能裂那么久是因为带唐自安史后就开始裂了，地方离心力大，各地节度使自己都是军政财一把抓
而经过黄巢搅乱为数不多听带唐的东南那群观察使，又丢了蜀中剑南两川控制权
所以才有五代的局面
说实话，带唐本就是裂的
你带明崇祯爷搞节镇，那也是金末封建九公那样子，两头摇摆罢了
说实话江北四镇不是例子吗？
怎么老搁这儿幻想，你刚裂出来没几年，和带唐那种裂出来一百来年能一样吗？
还有，五代节度使本质还是独立军头
看那边能给的起价格
后晋怎么没的，不就是带辽给了个皇帝的空头支票吗？
带清比带明能开的价太高了，毕竟本来不是自己的，随便给都行，带明就得自己割肉了
[s:ac:哭笑]另外，其实带清赋税是比带明低的
一句话，带明不割肉就做不成这些事，但是割肉，其他人让吗？真割了肉，这些军头节帅听你的吗？
带明连左部，江北四镇都控制不了，还想控制军头？
[quote][pid=540295592,28013188,1]Reply[/pid] Post by [uid=42497936]深紫的冬[/uid] (2021-08-11 08:48):
五代十国也比满清入关强
说不定死的人还少点[/quote]如果中国以分裂状态迎接西方叩关……
[quote][tid=28013188]Topic[/tid] Post by [uid=63308002]闲时就整两三句[/uid] (2021-08-11 08:46):
这遍地的王爷，稍有几个带个头，就很折腾了。
明朝没有推恩令，爵位不递降，财政负担太重。
各地王爷还是实权藩王，有兵不听招呼。
崇祯要是逃到南京，估计当天半夜就给王爷们做了。
崇祯死后，各种自封皇帝，谁也不服谁，就要证明了。[/quote]是南宋吧
唐裂开的原因是，节度使自留供税自用钱粮兵权一把抓，每年只遣计吏述报数目与纸面账，中央实际根本就没钱，而明末那些个王爷就算了吧
真正你说像唐五代开端反而是清末东南联保[s:ac:哭笑]
明朝王爷实权个屁，带兵勤王直接被崇祯下旨训斥，唐王朱聿键率军倡义勤王，却被勒令回国，废为庶人，幽之凤阳
[quote][pid=540295592,28013188,1]Reply[/pid] Post by [uid=42497936]深紫的冬[/uid] (2021-08-11 08:48):
五代十国也比满清入关强
说不定死的人还少点[/quote]虽然但是，到了清朝末年人口都有5亿了
如果是五代十国那样兵荒马乱持续到20世纪，人口能有5000万吗？
明朝的王和节度使可差远了。
卢象生、孙传庭、洪承畴、吴三桂、左良玉，等等，这些拥兵自重的大军阀，哪个姓朱了……
明朝的王基本就是养猪模式，实权都不在手里，和节度使天壤之别。
这可不是玩游戏，你点个起兵剩下的就是造兵框框A。
[quote][pid=540299839,28013188,1]Reply[/pid] Post by [uid=61957951]浪子之风[/uid] (2021-08-11 09:04):
虽然但是，到了清朝末年人口都有5亿了
如果是五代十国那样兵荒马乱持续到20世纪，人口能有5000万吗？[/quote][s:ac:哭笑]其实战争烈度最强的，反而是王朝末期
论战争烈度，五代那种军头打打就投的远不如唐末的吃鸡大赛，那是真的打的狗脑子都出来了
同理，三国时期战争烈度也不如汉末
不可能持续长时间大规模的高烈度战争的
都不傻？你看三十年战争这种高烈度战争欧洲打过几场？