nomansland
2021-03-04T10:44:06+00:00
朱老八时代皇权这么厉害，如果能强力执行这三大政，后期估计还很能顶，清朝如果不是列强，还能挺很久
哪怕只搞下来一个摊丁入亩，都能使国家财政大为好转，后期明朝的大小王爷开枝散叶加东林党各种土地兼并，搞得朝廷完全没钱
哪怕只搞下来一个摊丁入亩，都能使国家财政大为好转，后期明朝的大小王爷开枝散叶加东林党各种土地兼并，搞得朝廷完全没钱
明朝要是在集权阶段完成士绅一体纳粮,摊丁入亩,火耗归公，会不会多延续几百年命
PaPa_h0ch
朱八八怕儿孙没饭吃才弄了这么多王爷出来，你又要他自己收自己儿孙的税？ 作为一个普通人成天为朱老财家殚精竭虑不累么？ [s:ac:喘]
twitchisco3000
上面是个没脑子的，越集权死得越快
samjang
清朝是异族压制汉族敢不同意，是真的敢动刀子的，你汉人王朝要砍汉人的脑袋，这天下，你还想做不？
Disrupt
你觉得士族会不会同意[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
朱元璋杀的虽然够多了，但是都不敢真的把士族惹毛。
你搞这些出来，那大明可能亡的还会更早点。
朱元璋杀的虽然够多了，但是都不敢真的把士族惹毛。
你搞这些出来，那大明可能亡的还会更早点。
nomansland
[quote][pid=498639944,25825541,1]Reply[/pid] Post by [uid=62642500]暴躁老爷们[/uid] (2021-03-08 19:13):
朱八八怕儿孙没饭吃才弄了这么多王爷出来，你又要他自己收自己儿孙的税？ 作为一个普通人成天为朱老财家殚精竭虑不累么？ [s:ac:喘][/quote]能执行摊丁入亩还怕没钱养王爷，清朝的王爷们不一样好好的
朱八八怕儿孙没饭吃才弄了这么多王爷出来，你又要他自己收自己儿孙的税？ 作为一个普通人成天为朱老财家殚精竭虑不累么？ [s:ac:喘][/quote]能执行摊丁入亩还怕没钱养王爷，清朝的王爷们不一样好好的
alby
明朝谁能干的成这事？朱元璋是没那脑子的，后面的，落水死了几个来着[s:ac:羡慕]
paus
所以明朝连“士绅一体纳粮,摊丁入亩,火耗归公”都做不到
你还指望他工业革命呢？科举敢考数学吗？
考生把夫子庙给你扬了！
你还指望他工业革命呢？科举敢考数学吗？
考生把夫子庙给你扬了！
Cyber Fossil
谁告诉你明朝官绅不纳税的[s:ac:茶]
The Wok
王朝几个大的集团勋贵外戚文官必须互相牵制，才能获得平衡，推行改革，清朝能胜过明朝的主要原因是有满人集团这个外力引入，替代了勋贵和外戚，并且掌握了一定的军权。
MrPro_Noob
[quote][pid=498641870,25825541,1]Reply[/pid] Post by [uid=40527071]宇宙大将军[/uid] (2021-03-08 19:21):
谁告诉你明朝官绅不纳税的[s:ac:茶][/quote]有点功名的都有免税田，还可以挂靠，你收谁的税
谁告诉你明朝官绅不纳税的[s:ac:茶][/quote]有点功名的都有免税田，还可以挂靠，你收谁的税
notakiller84
Reply to [pid=498640471,25825541,1]Reply[/pid] Post by [uid=533324]jltank7n[/uid] (2021-03-08 19:15)朱元璋杀的少了？
Krw.
不能
之前看错了编辑掉
摊丁入亩也解决不了问题
清前期能收的上税，主要不是因为摊丁入亩，而是王朝初期利益集团还没勾结在一起，
后期要不是有洋大人海关收税，照样收不上来
按田亩来算只要隐藏田亩就行了，和明挂靠、隐藏户籍是一个逻辑
之前看错了编辑掉
摊丁入亩也解决不了问题
清前期能收的上税，主要不是因为摊丁入亩，而是王朝初期利益集团还没勾结在一起，
后期要不是有洋大人海关收税，照样收不上来
按田亩来算只要隐藏田亩就行了，和明挂靠、隐藏户籍是一个逻辑
Axi
清朝的权力基础是满蒙铁骑，所以敢对士绅下手； 明朝的权力基础就是士绅，你要他自杀？
KingJJ41
这件事从根子上，朱元璋搞的分封这个巨大的历史倒退上。
你说的这些，明朝分封到各地的宗室怎么办？
你说的这些，明朝分封到各地的宗室怎么办？
Krw.
[quote][pid=498642730,25825541,1]Reply[/pid] Post by [uid=24556969]吻过的人很美[/uid] (2021-03-08 19:25):
朱元璋杀的少了？[/quote]比起清，杀的压根不是一个数量级
朱元璋杀的少了？[/quote]比起清，杀的压根不是一个数量级
Miscgamer
武力上的做不到，没有如果。
cheng john loo
[quote][pid=498641853,25825541,1]Reply[/pid] Post by [uid=42559067]拉姆斯·波顿[/uid] (2021-03-08 19:21):
所以明朝连“士绅一体纳粮,摊丁入亩,火耗归公”都做不到
你还指望他工业革命呢？科举敢考数学吗？
考生把夫子庙给你扬了！[/quote]老朱可是真不惯着地主和士族的[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
洪武年老朱铁了心干的事，敢跟老朱对着干的，除了朱标其他人坟头草都一丈高了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]
所以明朝连“士绅一体纳粮,摊丁入亩,火耗归公”都做不到
你还指望他工业革命呢？科举敢考数学吗？
考生把夫子庙给你扬了！[/quote]老朱可是真不惯着地主和士族的[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
洪武年老朱铁了心干的事，敢跟老朱对着干的，除了朱标其他人坟头草都一丈高了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc8638067.png[/img]