Bloop
2022-07-09T15:45:40+00:00
我看网上有两种完全不同的结论
1，李自成部队进京后迅速堕落腐化，烧杀抢掠，危害百姓，失去了民心
2，李自成部队进京纪律严明，秋毫无犯，甚至不对百姓收税，他们只掠夺地主乡绅，是地主贵族集团的敌人，吴三桂背叛也是由于大顺对地主集团的立场
哪个才是真的？
两个都不太对
主要原因是兵力不够打不过清吴联军
别的都是扯淡[s:ac:晕]
印象中南明史里说的偏向于2，没有搞清楚自己的阶级定位，没能团结该团结的力量
记错的话勿喷[s:ac:哭笑]
传说是进城以后天天过年，把一十八年江山的额度十八天就用完了[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]
偏向二，但是二的说法不太准确，当时大顺也没有足够的时间整合。吴三桂引清兵入关太快了。而且大顺打不过吴三桂和清军才是根本原因。
和关羽之死一样，动手的那一刻已经预告了结局。估计他刚入北京的时候，关宁那边已经去和多尔衮谈了，除非他和明一样，愿意继续花大额税赋养藩镇。只要安抚不了关宁，那边随时准备卖国，两军合流，根本接不住这波联手。
3月19日，占领北京，张贴安民告示，弹压乱兵。崇祯太子朱慈烺投降，搜索崇祯下落。
3月20日，下令明朝官员次日朝见，三品以下官员投降即录用，回籍自便，藏匿城内者斩。通州、密云、天津、涿州明军投降。
3月21日，清点投降明朝官员。赦免启用天牢中被崇祯囚禁的官员。发现崇祯与王承恩的尸体。
3月22日，埋葬崇祯，封崇祯太子为宋王，永王、定王为公爵。吴三桂抵达永平，宣布投降。
3月23日，第一次考选明朝降官。李自成召见部分明朝降官。
3月24日，处决锦衣卫头目。确立新官制。派遣郭升、赵应元部接收山东。
3月25日，开始准备登基典礼。
3月26日，第二次考选明朝降官，群臣第一次劝进。吴三桂抵达玉田县，突然返回永平。
3月27日，开始追赃助饷。派遣唐通带着吴襄的书信劝降吴三桂，接管山海关。
3月28日，令宫中宫女嫁与顺军将士。
3月29日，唐通与吴三桂会面，许诺吴襄、吴三桂父子皆可封侯(此前大顺只有九个侯爵，连刘宗敏、田见秀都是侯爵)。吴三桂同意投降，但仍逗留于永平。唐通继续东进，与明军降将高第一同驻守山海关。
4月1日，更定礼制。驱逐太监出城，规定太监不许超过千人。刘宗敏组织军队操练。
4月2日，开始铸造永昌通宝。
4月3日，群臣第二次劝进。开科举。
4月4日，吴三桂反叛，返回山海关。
4月5日，吴三桂偷袭山海关，唐通向北京告急。
4月6日，派遣董学礼部南下徐州。李自成在景山组织骑射训练。李自成召见城内百姓代表。群臣第三次劝进。高第反叛，山海关失守，唐通逃至一片石，再次告急。
4月7日，李自成下令停止追赃助饷。
4月8日，追赃中的明朝官员被释放。山海关告急文书传来，李自成派张鼐、田虎、白广恩增援，白鸠鹤驻防天津，刘宗敏、李过组织主力备战。
4月9日，李自成召见城外百姓代表。群臣第四次劝进，李自成宣布准备登基。
4月10日，山海关失守的消息传来，李自成决定讨伐吴三桂。
4月11日，增援山海关的先头部队白广恩部被吴三桂击败。
4月12日，李自成召开军议，做亲征部署。将追赃助饷所得金银器皿熔铸成锭。
4月13日，出兵讨伐吴三桂。
4月14日，顺军主力抵达通州。
4月15日，在三河遇到吴三桂派来的使者，吴三桂第三次表示投降，李自成同意，顺军放缓行军速度。
4月16日，罗戴恩保护追赃助饷所得金银返回西安。
4月17日，顺军前锋抵达永平。
4月18日，派王则尧继续和吴三桂谈判，吴三桂扣押王则尧。
4月19日，顺军开始与吴三桂交战，吴三桂败退回山海关。
4月20日，顺军兵临山海关下。
4月21日，顺军对山海关发动总攻，吴三桂不敌，连派八批使者寻找清军。
4月22日，吴三桂抵挡不住顺军攻势，总兵何进忠等被击毙，北翼城守军投降。吴三桂正式降清，清军参战。双方鏖战，刘宗敏负伤，顺军将领周凤梧、官抚民战死，兵政府尚书喻上猷被俘，清军镶红旗满洲副都统萨素喀被击毙。顺军败退。
4月23日，李自成在永平收拢败兵，处决吴襄。王则尧、喻上猷等被俘官员被吴三桂献给清军，不屈遇害。
4月24日，顺军由永平西撤。
4月25日，山海关防御使张若麒叛变，战败消息传回北京。
4月26日，李自成回到北京，搜罗全城骡马，发生抢掠事件，官府出令弹压。
4月27日，整备北京防御工事，处决吴三桂全家。
4月28日，群臣劝李自成行登基典礼，李自成认为：“时事方亟，安能及此？”但是在刘宗敏的坚持下最终同意了。李自成决定登基之后即放弃北京。
4月29日，行登基典礼，谕示百姓出城躲避清军。放火烧毁部分宫殿和城楼。
4月30日，顺军放弃北京撤退。
顺军占据北京仅仅41天，这41天里简直是在连轴转，还要抽出时间来去山海关打吴三桂。那有时间用来腐败！
两条都不准确，咱们不能用当代的眼光去看古代农民起义，哪怕是放眼全世界，能做到我们子弟兵这样的凤毛麟角所以你以普通传统农民起义部队去看就明白了
1.腐化堕落肯定存在，没有概念可以参照太平天国，但是这不是主要原因，要不是山海关输了就不会跑
2.没有团结地主也是对的(秋毫无犯看看就好)，而且致命原因在于，赢得太快压根不知道怎么去治国，规划都没有，还是闯王来了不呐粮那一套，打不了长期战，所以山海关一输北京直接不要了，养不起就守不住啊
本身农民起义兵员素质就很低，也没给他练兵整合的时间，其他都是白扯
归根结底还是在军事上没能在一片石战胜清军。
与多数人想象中的不同，顺军只用了了一天半就把吴三桂跟关宁铁骑给打残了。然后清军下山摘桃，将顺军中军拦腰斩断。这种情况下，还能够有序撤离就已经证明顺军当时是除了八旗外东亚最强武装力量了。
李自成一直没有经营出稳固统治的根据地吧，，，一直是打到哪里算哪里
[quote][pid=625802922,32720125,1]Reply[/pid] Post by [uid=42205937]life在某处[/uid] (2022-07-18 00:37):
归根结底还是在军事上没能在一片石战胜清军。
与多数人想象中的不同，顺军只用了了一天半就把吴三桂跟关宁铁骑给打残了。然后清军下山摘桃，将顺军中军拦腰斩断。这种情况下，还能够有序撤离就已经证明顺军当时是除了八旗外东亚最强武装力量了。[/quote]吴三桂的兵大部分应该也是他在崇祯十五年新募集的兵，没什么战斗力。
有一个人，他一辈子都在流窜作战，他有很高的个人魅力，有一群好兄弟，他是王朝末期群雄中人品最好，老百姓口碑最高的，但他一直没有根据地。和他的军事能力比起来，他的战略眼光，如同瞎子。他作为领袖最大的优点是百折不挠。
李自成人称小刘备
军事实力不行
李自成主要赢得太快了，还没完成农民军向封建军队的转变，稀里糊涂就赢了
有军队暴力的腐败根本不是事儿
最大的问题还是吴三桂和清军的压力