xokm
2021-06-18T10:19:55+00:00
反驳可以贴史料啊，我楼里列举了不少各方，包括清人自己的关于清兵和带明，带顺精锐杀伤相当，五五开的史料，您们可以举反例，说我标题不客观，倒是指出来，顺军战斗力本来就算强，不能说不能打，清军战斗力也没有到高达的程度，经常还会在带明手里吃瘪，清太祖实录里面皇太极继位第一仗就是败仗，合着您们连带清都不如？或者说楼里的连清实录都没看过？
按照最早的清方史料和来自顺军参战者的口头转述，一片石就是顺军毫无防备被带清一波猪突带走
当时吴三桂诈降，加之顺军不知道清军赶来，而且天气阴晦，等到清军准备完毕时恰好雾散(可能是等到雾散再行动也说不定)
谈迁曰：贼将祥符李生肖宇据左懋泰宅从东行，所部一万三千余人，败回仅庖人一，家丁二。肖宇面述败状，高署丞弘商在坐闻之，曰自成出吴襄军前以招三桂，三桂不动，求见东宫，亦出之。三桂叩马上而哭，自成嘱东宫招之，三桂称万岁，东宫还营。自成轻骑欲过三桂营劳军，三桂诺，留宴，同东宫焉。酒数行笳吹大作，三桂遽起，抱东宫入。自成亟腾马去，不及执矣。天骤晦，贼休营不备，胡骑突杀锐甚，自相踏借，僵尸数十里。李肖宇谓从贼十三年，未有此败。后意图自成不果，乘间送高弘商出京，竟从贼而西。弘商以语予，深器其人。第三桂绐降自成劳军，东宮留夺，诸家所未闻，似属子虚，予亦未敢竟矜以为然，姑錄存其说以备后之考订可也。
这是谈迁采访自一片石亲历者
而清人自己的记载也和这个类似
《李朝实录 仁祖实录》：淸國付勑書于譯官之出來者, 有曰:正値贼兵陣於關前, 北至山南至海。 時値大風, 塵土飛揚, 對面不相識。 而贼兵多近海, 九王向海迎敵, 吳揔兵隨右側布陣進兵, 大風卽止, 不意直抵贼營, 敗其兵, 追殺四十餘里, 橫屍遍野, 晋王被我所獲。今大兵帶神威大將軍砲兵及吳揔兵馬、步兵前驅北京, 故諭。
《顺治实录》：遂入关，时贼首李自成率马步兵二十余万自北山横亘至海列阵以待。是日大风迅作尘沙蔽天咫尺莫辨。我军对贼布阵不能横列及海。摄政和硕睿亲王集诸王贝勒贝子公及诸大臣等谓曰：尔等毋得越伍躁进此兵不可轻击。须各努力破此则大业成矣。我兵可向海对贼阵尾鳞次布列。吴三桂兵分列右翼之末，号令毕，诸军齐列及进兵令军士呼噪者再，风遂止，各对阵奋击。大败贼众追杀至四十里。
按照最早的清方史料和来自顺军参战者的口头转述，一片石就是顺军毫无防备被带清一波猪突带走
当时吴三桂诈降，加之顺军不知道清军赶来，而且天气阴晦，等到清军准备完毕时恰好雾散(可能是等到雾散再行动也说不定)
谈迁曰：贼将祥符李生肖宇据左懋泰宅从东行，所部一万三千余人，败回仅庖人一，家丁二。肖宇面述败状，高署丞弘商在坐闻之，曰自成出吴襄军前以招三桂，三桂不动，求见东宫，亦出之。三桂叩马上而哭，自成嘱东宫招之，三桂称万岁，东宫还营。自成轻骑欲过三桂营劳军，三桂诺，留宴，同东宫焉。酒数行笳吹大作，三桂遽起，抱东宫入。自成亟腾马去，不及执矣。天骤晦，贼休营不备，胡骑突杀锐甚，自相踏借，僵尸数十里。李肖宇谓从贼十三年，未有此败。后意图自成不果，乘间送高弘商出京，竟从贼而西。弘商以语予，深器其人。第三桂绐降自成劳军，东宮留夺，诸家所未闻，似属子虚，予亦未敢竟矜以为然，姑錄存其说以备后之考订可也。
这是谈迁采访自一片石亲历者
而清人自己的记载也和这个类似
《李朝实录 仁祖实录》：淸國付勑書于譯官之出來者, 有曰:正値贼兵陣於關前, 北至山南至海。 時値大風, 塵土飛揚, 對面不相識。 而贼兵多近海, 九王向海迎敵, 吳揔兵隨右側布陣進兵, 大風卽止, 不意直抵贼營, 敗其兵, 追殺四十餘里, 橫屍遍野, 晋王被我所獲。今大兵帶神威大將軍砲兵及吳揔兵馬、步兵前驅北京, 故諭。
《顺治实录》：遂入关，时贼首李自成率马步兵二十余万自北山横亘至海列阵以待。是日大风迅作尘沙蔽天咫尺莫辨。我军对贼布阵不能横列及海。摄政和硕睿亲王集诸王贝勒贝子公及诸大臣等谓曰：尔等毋得越伍躁进此兵不可轻击。须各努力破此则大业成矣。我兵可向海对贼阵尾鳞次布列。吴三桂兵分列右翼之末，号令毕，诸军齐列及进兵令军士呼噪者再，风遂止，各对阵奋击。大败贼众追杀至四十里。