李自成从某种程度上是被捧杀了：他的目标就是想当皇帝，然而顺粉非要把他塑造成一个“革命者”

edenthedreamer

2024-04-27T03:37:57+00:00

所以大顺史料和后世评价结合起来看，就会显得李自成“又当又立”

就是因为很多人非要给李自成那伙农民军上价值，把老李捧到了一个根本不属于他的高度

比如李自成拷饷抄家=阶级斗争
李自成不跟地主合作=反对官僚地主阶级统治
李自成不让老百姓交粮=解放被封建压迫的普通百姓

但是有没有可能
李自成压根就不是什么“革命者”
他就是一个封建王朝历史中普普通通的农民起义军领导人，跟张角，黄巢没什么区别

他推翻大明就是想当大顺皇帝，而不是想搞什么阶级斗争
他的目标就是想成为天子，而不是什么解放百姓
他最后没能成功是因为军事力量不健全，政权建立不稳，没能打过满清，而不是进京之后迅速腐化

我每次看顺粉讲大顺怎么怎么比满清好，就挺受不了顺粉非要把李自成塑造成一个领先于时代的革命家的

我觉得李自成就算夺得了天下，他也是会继续封建统治，而不是真的把权力还给百姓

比较有想象空间的几个地方，顶多是李自成不会在夺天下后剃发易服，搞大屠杀
大顺不会有文字狱，社会风气可能开放一点
仅此而已

edenthedreamer

然后又有很多顺粉会说如果是李自成赢了天下，大顺可能会在西方列强进入之后，成功进行民主改造

我寻思，都是封建王朝就别分个高低上下了

明末最有希望进行民主改造的是顾炎武黄宗羲那伙士大夫知识分子，李自成这个农村凤凰男就别来碰瓷了

只要李自成的目标还是想当皇帝，大顺就算建立起来了，也顶多是个跟大明差不多的汉人封建王朝

李自成跟朱元璋在本质上是一样的，没觉得老李比老朱好到哪里去了

ithinksotoo

“大顺可能会在西方列强进入之后，成功进行民主改造” 笑死

期待大顺进阶成民主改造，不如演绎南明如果苟下来，为了与北方满清抗衡，只能下放权力给地方，甚至大量参与大航海，这样真到工业革命开始的时候，也不会那么仓促

当然那时的中华也不是现在的中华了，各位客官能接受另外一个宇宙线的中华文明么

Snowdrop

李自成又没见到皇帝
s地主太简单,

Snowdrop

李自成给崇祯报仇
把京城的士大夫全部图图了

Deadly_demon

+ by [舒适猫猫] (undefined)

所以大顺史料和后世评价结合起来看，就会显得李自成“又当又立”

就是因为很多人非要给李自成那伙农民军上价值，把老李捧到了一个根本不属于他的高度

起义的终点可不是称帝吗？
老李，老朱只是口号不同。
要说老李是封建社会造反界的清流，你问问说的人，老李是不是和其他人吃一锅，有没有搞特殊化。
配置都是一个配置，口号不一样就是清流，啧啧。

qiran03

我不想要顺了，我想要左良玉变成纳迪尔沙，用图烂中原为代价干碎莫斯科大公国

Snowdrop

努尔哈赤的粮草哪里来的
东林党卖的,持续卖了几十年

edenthedreamer

+ by [秀米的萌妹] (undefined)

“大顺可能会在西方列强进入之后，成功进行民主改造” 笑死

期待大顺进阶成民主改造，不如演绎南明如果苟下来，为了与北方满清抗衡，只能下放权力给地方，甚至大量参与大航海，这样真到工业革命开始的时候，也不会那么仓促

当然那时的中华也不是现在的中华了，各位客官能接受另外一个宇宙线的中华文明么

反正民主改造这事的中坚力量就应该是有文化的士大夫

农村凤凰男只会破坏和杀戮

我觉得这应该是共识了，连西方也是有文化的人演绎出民主，再慢慢推广到全民的

顺粉居然觉得李自成那伙只会抄家的农村人能创造平等，真的笑掉大牙了你看看你

edenthedreamer

+ by [xmm13701602765] (undefined)

起义的终点可不是称帝吗？
老李，老朱只是口号不同。
要说老李是封建社会造反界的清流，你问问说的人，老李是不是和其他人吃一锅，有没有搞特殊化。
配置都是一个配置，口号不一样就是清流，啧啧。

我觉得李自成唯一比较清流的地方，就是他坚持丁克，没有莫名其妙带无辜的孩子来世上受苦

这种思想确实挺先进，跟洪秀全那个扑通扑通乱生孩子的繁殖癌确实不一样

edenthedreamer

+ by [幻化守卫] (undefined)

努尔哈赤的粮草哪里来的
东林党卖的,持续卖了几十年

反正再怎么抹黑所谓的文官集团，都不能否定明末士大夫的思想价值

历史自与后人瞎评说。封建王朝从来都是旧皇换新皇，真正终结封建王朝的，是他。

Snowdrop

+ by [舒适猫猫] (undefined)

反正再怎么抹黑所谓的文官集团，都不能否定明末士大夫的思想价值

抹黑?
崇祯根本不是自s
没有必要自s的
明朝士大夫s皇帝实在太多了

lobo2507

毕竟李自成这样的“凤凰男”入不了您的法眼，是吧？楼主

edenthedreamer

+ by [Angela_Mason] (undefined)

毕竟李自成这样的“凤凰男”入不了您的法眼，是吧？楼主

主要是很烦顺粉一直说李自成跟其他封建帝王不一样不明觉厉

RealXoyal

你还是和你的梦中情人朱由检合葬去吧，李自成哪配得上你这样的大人物评说

Raptor

说的没错，李自成最终目的确实是想当皇帝。但同样是想当皇帝，满清做了什么？没入关前就开始掠夺屠杀平民，入关后跑马圈地剃发易服杀的人头滚滚；带明做了什么？疯狂加租，逼得农民吃不上饭起义，逼反后又把起义军当反贼嘎人头，不反饿死反了被嘎
跟明清这俩哥们一比，李自成可不就高大上了起来？称他句李圣人都不为过

edenthedreamer

+ by [加菲1239794] (undefined)

说的没错，李自成最终目的确实是想当皇帝。但同样是想当皇帝，满清做了什么？没入关前就开始掠夺屠杀平民，入关后跑马圈地剃发易服杀的人头滚滚；带明做了什么？疯狂加租，逼得农民吃不上饭起义，逼反后又把起义军当反贼嘎人头，不反饿死反了被嘎
跟明清这俩哥们一比，李自成可不就高大上了起来？称他句李圣人都不为过

虽然但是，李自成那伙人进京以后拷饷抄家的时候堪称小人得志

就强迫勋贵妻子luo身骑马那事，我就觉得这是一群底层incel男

残暴程度确实不如满清，但是给人一种上不得台面的感觉

就好像徐州栓女人生八胎那个董志民夺得天下了

Sad Hours

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