[讨论] 李成梁边帅武功之盛，二百年来未有也的评价是不是清朝特意夸大的？

比嘎人头李成梁当然是两百年来第一人啊
比军事贡献戚继光完爆

王越、王守仁、马芳加起来嘎的头都不到梁子一年嘎的[s:ac:哭笑]


这个评价是万历朝评价的，老奴后人巴不得雪藏和梁子的关系，明史和满文老档的记载算是弱化了梁子的大魔王程度了

这个逼虽然贪 独 自私 但是关宁军那时候确实能打。还是骑兵配比很大的部队 跟戚家军这种步军不一样。

明朝北方战绩巅峰应该是蓝玉的捕鱼儿海之战了

黎明至捕鱼儿海南饮马，侦知虏主营在海东北八十余里。玉以弼(即定远侯王弼)为前锋，直薄其营。虏始谓我军乏水草，必不能深入，不设备，又大风扬沙，昼晦，军行，虏皆不知。虏主方欲北行，整车马皆北向。忽大军至，其大尉蛮子率众拒战，败之，杀蛮子及其军士数千人，其众遂降。虏主脱古思贴木儿与其子天保奴、知院捏怯来、丞相失烈门等数十骑遁去。玉率精骑追之，出千余里，不及而还。获其次子地保奴等六十四人及故太子必里秃(指爱猷识理达腊)妃并公主等五十九人。其詹事院同知脱因贴木儿将逃，失马，窜伏深草间，擒之。又追获吴王朵儿只、代王达里麻、平章八兰等二千九百九十人，军士男女七万七千三十七人，得宝玺图书牌面一百四十九、宣敕照会三千三百九十道、金印一、银印三；马四万七千匹，驼四千八百四头，牛羊一十万二千四百五十二头，车三千余辆。聚虏兵甲焚之。



另外明朝哪个将军最强不好说，但是九边军队来说，东三边应该是最差，最强的是西三边。

明史:榆林为天下雄镇，兵最精，将材最多，然其地最瘠，饷又最乏，士常不宿饱。乃慕义殉忠，志不少挫，无一屈身贼庭，其忠烈又为天下最。事闻，天子嗟悼，将大行褒恤，国亡，不果

五杂俎:九边惟延绥兵最精，习于战也。延绥兵虽十馀人，遇虏数千，亦必立而与战，宁战死，不走死也，故虏亦不敢轻战，虑其所得不偿失耳。辽左兵极脆弱，建酋时，时有轻中国之心，所赖互市羁縻之耳。然互市盟好，边境虽偷目前之安，而武备废，士卒惰窳，久而上下相蒙，不知有战矣。

李成梁绝对是被历史低估的名将，虽然有杀俘，掩盖败仗，冒充军功黑历史一大堆，但是在混乱的年代，你不狂割人头就没法养足够家丁，你能凭借手下堪比乞丐的卫所兵打蒙古和女真人嘛，你不掩盖败仗，打再多胜仗也让言官弹劾倒台，辽东在万历朝被女真和蒙古混合双打，战死多少位总兵，但有多少主政的文官被问责呢？

李成梁要是在成祖手下，成就会大很多，名声也会好很多，因为没必要杀良冒功，没必要贪污军饷养家丁。
李成梁的坏跟水浒那群哥们是一样的，是被中后期的大萌给逼的

[quote][tid=32000098]Topic[/tid] Post by [uid=42554442]旷工死出去[/uid] (2022-05-22 11:21):

这个努尔哈赤的恩人比得过成化朝的名将王越？那才是鞑靼克星[s:ac:抠鼻][/quote]妈的，如果不是李成梁，努尔哈赤能做大？清朝夸李成梁越狠，就越证明明朝无能，这种套路和夸袁崇焕一样

[quote][pid=612475143,32000098,1]Reply[/pid] Post by [uid=37810787]weisuoxiaozhu[/uid] (2022-05-22 18:26):

妈的，如果不是李成梁，努尔哈赤能做大？清朝夸李成梁越狠，就越证明明朝无能，这种套路和夸袁崇焕一样[/quote]请问一下，没有李成梁，辽东之前一定很安稳吧？总兵也没被杀吧？百姓也没被掳掠吧？
万历这坨狗屎但凡能把赏给他那个杂碎儿子的钱给边军发军饷，能让努尔哈赤做大？

关外女真人被李成梁嘎人头嘎得ptsd[s:ac:茶][s:ac:茶][s:ac:茶]
然而领土扩张？没有，治理进步？没有，化外归顺？没有。所以有什么用？

乌克兰的哥萨克人推到百令海峡，都能实施有效统治，李成梁这么武功赫赫，能恢复奴儿干都司吗？

[quote][pid=612478256,32000098,1]Reply[/pid] Post by [uid=43293022]梨花沾衣[/uid] (2022-05-22 18:42):

关外女真人被李成梁嘎人头嘎得ptsd[s:ac:茶][s:ac:茶][s:ac:茶]
然而领土扩张？没有，治理进步？没有，化外归顺？没有。所以有什么用？

乌克兰的哥萨克人推到百令海峡，都能实施有效统治，李成梁这么武功赫赫，能恢复奴儿干都司吗？[/quote]欸，你这套说辞也完全可以套在成祖身上[s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]