IVY
2022-05-04T06:10:29+00:00
努尔哈赤和舒尔哈齐都是他培养的家丁啊[s:ac:茶]
[讨论] 李成梁扶植建州算不能晚明第一罪人？
Kam.
努尔哈赤不是李成梁的基友么？
Epic3801
不算，就是没有努尔哈赤，也会有马尔哈吃
ResonantKarma0
要个七十六的复出干到八十四，现在这么嫌弃当初明朝倒是找个人才去顶他得位嘛，就是表演“小甜甜 牛夫人”也得有个前提“新人胜旧人”呢[s:pst:嘲笑]
KmartBikes
？？？
我这个铁皇汉都看不下去你这话了。
自己把自己国家搞得越来越弱，反而去怪别人养得太强，这是什么不负责任的想法。
我这个铁皇汉都看不下去你这话了。
自己把自己国家搞得越来越弱，反而去怪别人养得太强，这是什么不负责任的想法。
xokm
历史罪人是开原系
那嘉靖时期扶持的哈达部可是早就统一女直人了
王忠时期一千五百道敕书尽入南关
老奴被扶持起来就是为了保南关
说这个了解过明末辽东么？
还是只看过明事和小说？
那嘉靖时期扶持的哈达部可是早就统一女直人了
王忠时期一千五百道敕书尽入南关
老奴被扶持起来就是为了保南关
说这个了解过明末辽东么？
还是只看过明事和小说？
xokm
[quote][pid=609279049,31826293,1]Reply[/pid] Post by [uid=39053189]czmxxx[/uid] (2022-05-09 14:23):
努尔哈赤不是李成梁的基友么？[/quote]老奴是李成梁的半个儿
老奴连婚姻大事都是李成梁和辽东巡抚做的主
努尔哈赤不是李成梁的基友么？[/quote]老奴是李成梁的半个儿
老奴连婚姻大事都是李成梁和辽东巡抚做的主
xokm
《筹辽硕画》：北酋浸润肤愬自其故智，将夜吠影吠声冀生事端曲践歃盟，自有深膺。一二文职庶官居恒交弁杯斚盘簋，扶同照应，难的确憑。属者春仲清河却称奴拥精甲八百有奇，其时职亦随流登告，后审乌有，不胜检举未惶之悔……是在北关为捏情挑激，在开原为喜事应承，不知每来诬报一番，奴酋切齿籲冤一番，即或中有歹情亦有诬轻为重，诬无为有。
BaronGoose
扶持建州第一人是万历[s:ac:哭笑]
xokm
[quote][pid=609282804,31826293,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2022-05-09 14:39):
《筹辽硕画》：北酋浸润肤愬自其故智，将夜吠影吠声冀生事端曲践歃盟，自有深膺。一二文职庶官居恒交弁杯斚盘簋，扶同照应，难的确憑。属者春仲清河却称奴拥精甲八百有奇，其时职亦随流登告，后审乌有，不胜检举未惶之悔……是在北关为捏情挑激，在开原为喜事应承，不知每来诬报一番，奴酋切齿籲冤一番，即或中有歹情亦有诬轻为重，诬无为有。[/quote]至于这个盟约
《筹辽硕画》：奈何奴酋贪甚得了江夷貂珠，不与全价，奴酋却到抚顺关上货卖。又得了厚价，辽阳抚顺人利奴酋有此货来与奴酋俱相善。在江夷却说貂珠卖与北关上得全价。如何奴酋阻住我不得到北关上卖。开原之人说北关有江夷货来，我开原人才得厚利，今如何把去。奴酋夺了只到辽阳关上卖，所以商同北关一心同口谤愬奴酋，挑弄江夷………今见开原与北关歃血同要去杀奴酋。
《筹辽硕画》：北酋浸润肤愬自其故智，将夜吠影吠声冀生事端曲践歃盟，自有深膺。一二文职庶官居恒交弁杯斚盘簋，扶同照应，难的确憑。属者春仲清河却称奴拥精甲八百有奇，其时职亦随流登告，后审乌有，不胜检举未惶之悔……是在北关为捏情挑激，在开原为喜事应承，不知每来诬报一番，奴酋切齿籲冤一番，即或中有歹情亦有诬轻为重，诬无为有。[/quote]至于这个盟约
《筹辽硕画》：奈何奴酋贪甚得了江夷貂珠，不与全价，奴酋却到抚顺关上货卖。又得了厚价，辽阳抚顺人利奴酋有此货来与奴酋俱相善。在江夷却说貂珠卖与北关上得全价。如何奴酋阻住我不得到北关上卖。开原之人说北关有江夷货来，我开原人才得厚利，今如何把去。奴酋夺了只到辽阳关上卖，所以商同北关一心同口谤愬奴酋，挑弄江夷………今见开原与北关歃血同要去杀奴酋。
tyz
建州崛起这件事上，李成梁有责任，但问题在于明朝根子上已经烂光了。要是明朝有能力以戚家军为蓝本练个10W野战军，10个努尔哈赤也扬了。
Green.bhoe
[quote][pid=609285429,31826293,1]Reply[/pid] Post by [uid=272223]blackdheep[/uid] (2022-05-09 14:50):
建州崛起这件事上，李成梁有责任，但问题在于明朝根子上已经烂光了。要是明朝有能力以戚家军为蓝本练个10W野战军，10个努尔哈赤也扬了。[/quote][s:ac:哭笑]十万足粮足粮的戚家军，你在讲鬼故事还是？
建州崛起这件事上，李成梁有责任，但问题在于明朝根子上已经烂光了。要是明朝有能力以戚家军为蓝本练个10W野战军，10个努尔哈赤也扬了。[/quote][s:ac:哭笑]十万足粮足粮的戚家军，你在讲鬼故事还是？
しおみ
[s:ac:哭笑]这不是和李自成出现怪裁员一个逻辑吗?
对大明来说没什么用,无非是换个掘墓人而已
对大明来说没什么用,无非是换个掘墓人而已
strafebender
至少从嘉靖后期起，北方流民、逃兵问题愈演愈烈，到木匠、崇祯时终于席卷天下，是李成梁造成的吗[s:ac:晕]
J.C.K.W
Reply to [pid=609285429,31826293,1]Reply[/pid] Post by [uid=272223]blackdheep[/uid] (2022-05-09 14:50)
万历:你把我卖了凑粮饷吧，但是赏给福王的地一分不能少[s:ac:哭笑]
万历:你把我卖了凑粮饷吧，但是赏给福王的地一分不能少[s:ac:哭笑]
Atrick
[quote][pid=609285429,31826293,1]Reply[/pid] Post by [uid=272223]blackdheep[/uid] (2022-05-09 14:50):
建州崛起这件事上，李成梁有责任，但问题在于明朝根子上已经烂光了。要是明朝有能力以戚家军为蓝本练个10W野战军，10个努尔哈赤也扬了。[/quote]有10w戚家军 那皇帝老儿凭啥姓朱啊
建州崛起这件事上，李成梁有责任，但问题在于明朝根子上已经烂光了。要是明朝有能力以戚家军为蓝本练个10W野战军，10个努尔哈赤也扬了。[/quote]有10w戚家军 那皇帝老儿凭啥姓朱啊
Melaos
但凡带明+南明稍微做点人，努尔哈赤估计连阿骨打都比不上……
DankCookiesAndCream
天天在这扯老奴，不如看看万历对整个辽地做了什么好事能让整个辽地人宁可润奴也不肯归汉
老熊上任天天喷辽人不可信，你猜辽人为什么不可信？
辽东在万历亲信高淮的瞎搞下老奴那边都成了人间天堂了，这货可是祸害了辽东10年还屁事没有就走了，你让辽人拿什么信不会有下一个高淮？
何况辽东扶持女真不同派系内斗已经是传统了，但建州最终能脱离了李成梁的掌控靠的就是辽人不停润建州疯狂增加的人口
要不是老奴发疯了杀无粮人和皇太极疯狂擦屁股，老奴自己就把自己玩崩了。。
老熊上任天天喷辽人不可信，你猜辽人为什么不可信？
辽东在万历亲信高淮的瞎搞下老奴那边都成了人间天堂了，这货可是祸害了辽东10年还屁事没有就走了，你让辽人拿什么信不会有下一个高淮？
何况辽东扶持女真不同派系内斗已经是传统了，但建州最终能脱离了李成梁的掌控靠的就是辽人不停润建州疯狂增加的人口
要不是老奴发疯了杀无粮人和皇太极疯狂擦屁股，老奴自己就把自己玩崩了。。
JAB
[quote][pid=609300394,31826293,1]Reply[/pid] Post by [uid=39293167]蔚蓝剑客[/uid] (2022-05-09 15:50):
但凡带明+南明稍微做点人，努尔哈赤估计连阿骨打都比不上……[/quote]本来就比不上啊，但是儿子争气[s:ac:晕]
但凡带明+南明稍微做点人，努尔哈赤估计连阿骨打都比不上……[/quote]本来就比不上啊，但是儿子争气[s:ac:晕]
Cloak_X9
李成梁替皇帝割了那么多女真和蒙古人头，敌酋脑袋都好几个，就扶持个建州都成罪人了，要没李成梁，蒙古人和女真人早把辽东打爆了，从时间节点实现明亡于万历