理性讨论努尔哈赤早期为李成梁男宠,类似日本战国大名小姓

Hellrossin-avatar

Hellrossin

2021-05-13T09:16:44+00:00

证据如下
1 李成梁因为误杀努尔哈赤祖父父亲就心生愧疚,把努尔哈赤兄弟收养在身边,后来还扶持他成为女真部落酋长,看似客观,实则大有问题
李成梁作为辽东总兵,杀过的蒙古女真人那么多,女真其他部落叶赫海西的人他也没少杀,为什么不扶持叶赫和海西呢?
还有带在身边收为养子,李成梁也有不少蒙古家丁,怎么不见他收蒙语人为养子呢?
当时努尔哈赤才15岁,有什么天赋异禀能让李成梁一眼就看好他呢?还不就是看脸

2 李成梁养寇自重不假,可是后来建州女真坐大,李成梁为离间努尔哈赤兄弟,有意和舒尔哈齐成为了亲家
努尔哈赤却宁愿杀了与自己从小相依为命的亲弟弟,却从来没有因此报复李家,当时李家家丁精锐已经没了,李如松死了,努尔哈赤要报复李成梁是很容易的,即使报复不成,毁了李成梁能镇守辽东的事实也是很容易的,可是努尔哈赤没有
这是因为努尔哈赤喜欢李成梁,他希望后人看到的是他努尔哈赤永远臣服李成梁,这才在李成梁活着的时候没有起兵,即使李成梁已经年老不能战

3 前后不同的叛明七大恨,第一份是努尔哈赤自己写的,七件事每桩都关乎李成梁,后来皇太极之后改成了另一份,明显就是皇太极和多尔衮不愿意让后人看出努尔哈赤和李成梁的关系

4 李如柏的态度,萨尔浒之战的时候,李如柏放水是很明显的
问题在于,李如柏娶的那个小妾是舒尔哈齐的女儿
这件事逻辑不通,因为那个时候舒尔哈齐已经被努尔哈赤杀了,兄弟彻底反目了
如果李如柏是因为那个小妾,更应该努力为那个小妾报杀父之仇才对
李如柏那么随性,就是因为努尔哈赤在他眼里只是他父亲的一个男宠,他从来不信努尔哈赤能攻占辽东杀汉人,也不信努尔哈赤会伤害他们李家

5 守丧问题,历史记载努尔哈赤痛恨汉人,可是他一直等到李成梁死后三年再起兵叛明
儿子为父亲守丧三年,妻子为父亲守丧三年,都是汉人礼仪,努尔哈赤这么恨汉人,却唯独对李成梁遵循汉礼,这其中说没感情他自己信吗
Vonte-avatar

Vonte

[s:ac:晕][s:ac:晕][s:ac:晕]
Not Kira-avatar

Not Kira

如果没玩蛇3
我都不知道小姓是什么意思
Dippy-avatar

Dippy

没用的知识增加了[s:a2:惊]
Hellrossin-avatar

Hellrossin

6 日本问题,万历朝鲜战争的时候,明明李成梁是可以通过让建州援朝消耗力量,节省自己的家丁的,但是努尔哈赤申请出战万历皇帝不同意之后,李成梁就不坚持了,十分可疑

7 朝鲜问题,朝鲜人因为抗倭援朝都感谢李家,但是后来萨尔浒之战出人不出力,后世都以为是光海君痛恨明朝迟迟不封他为朝鲜世子,这才继位之后心生怨恨
很可疑,李成梁祖籍朝鲜,就算不看大明面子,怎么会不感激李家呢?就算光海君是白眼狼,建州坐大对朝鲜也根本没有好处
怀疑是光海君早就知道了李成梁和努尔哈赤的关系,所以并不相信努尔哈赤会攻占辽东,坑害李成梁的祖籍之地,因此才没有出力
Tael-avatar

Tael

???[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4f51be7.png[/img]
ひかり-avatar

ひかり

一头雾水看完,只有卧槽能形容此时的心情。
Avxryy-avatar

Avxryy

[quote][tid=26735184]Topic[/tid] Post by [uid=62864824]camahl[/uid] (2021-05-13 17:16):

证据如下
1 李成梁因为误杀努尔哈赤祖父父亲就心生愧疚,把努尔哈赤兄弟收养在身边,后来还扶持他成为女真部落酋长,看似客观,实则大有问题
李成梁作为辽东总兵,杀过的蒙古女真人那么多,女真其他部落叶赫海西的人他也没少杀,为什么不扶持叶赫和海西呢?
还有带在身边收为养子,李成梁也有不少蒙古家丁,怎么不见他收蒙语人为养子呢?
当时努尔哈赤才15岁,有什么天赋异禀能让李成梁一眼就看好他呢?还不就是看脸

2 李成梁养寇自重不假,可是后来建州女真坐大,李成梁为离间努尔哈赤兄弟,有意和舒尔哈齐成为了亲家
努尔[/quote]这……
Shepārd-avatar

Shepārd

[s:ac:瞎]我对这段历史也不陌生,还真没往这想过,nga真特么都是人才
RedHunter017-avatar

RedHunter017

南充怎么也得长得好看把。历史上科从没说过他好看。
jjluvsisa<3-avatar

jjluvsisa<3

你这只能是推测,大家笑谈一番也就这样了,怎么讨论嘛
▓▓▓▓▓-avatar

▓▓▓▓▓

那个年代,好男风
hwinr-avatar

hwinr

全是猜测,一点实质性的证据也没有
EDEN-avatar

EDEN

还能这样,厉害。[s:ac:喷]这就超出我的知识范围了.jpg
$ Tate-avatar

$ Tate

啊这[s:ac:喷]森赤丸?
Cent-avatar

Cent

boy next door
Hellrossin-avatar

Hellrossin

8 明史问题,清编明史,夸赞李成梁是二百年来武功之盛,溢美之词胜过同时代的戚继光
太奇怪了,戚继光没有杀过女真,李成梁杀过女真,还害死了努尔哈赤的那么多亲人,为什么在文字狱盛行的清朝,会把李成梁抬到那么高的位置上呢?
Hellrossin-avatar

Hellrossin

[quote][pid=515677867,26735184,1]Reply[/pid] Post by [uid=60088721]绯心炎剑[/uid] (2021-05-13 17:31):

[s:ac:瞎]我对这段历史也不陌生,还真没往这想过,nga真特么都是人才[/quote]我就不一样了,我一看李成梁收养过努尔哈赤兄弟就霸道老狐狸大军阀x表面忠厚实则腹黑小骚鞑子这方面想了[s:a2:惊]
Joysteric-avatar

Joysteric

[s:ac:哭笑]谁能跟你讨论努尔哈赤是不是被李成梁干过屁眼啊?!
Hellrossin-avatar

Hellrossin

[quote][pid=515677912,26735184,1]Reply[/pid] Post by [uid=61801781]ssd就是好[/uid] (2021-05-13 17:31):

南充怎么也得长得好看把。历史上科从没说过他好看。[/quote]出使建州的朝鲜人回国写了本书描绘当时还不强大的建州女真,里面说努尔哈赤长得挺好看的,还会给朝鲜客人弹琵琶跳舞

你想想,努尔哈赤会弹琵琶跳舞,这些技能是哪里学来的呢?[s:a2:抢镜头]