Blackhawk436
2025-04-08T16:47:29+00:00
我也不站哪一方,只是单纯从测试的角度。大学的时候修过measurement这门课,虽然只是和心理测量问卷相关的一部分内容,但依然清晰记得两个概念:信度和效度。信度是指测量的稳定性,也就是说状态完全相同的被试A,今天测和隔了很长一段时间再测,理论上结果要一致。当然这个指标的衡量也不可能是简单的重测(涉及到记忆),一个经典解决办法就是大家熟知的AB卷。效度则更抽象一些,描述的是测量(测试、问卷)实际测出来的变量和你的目标变量的一致程度。物理学还好,心理学很多变量都没有具体的物理量,例如经典的智商,一份智商量表的结果,那个所谓的IQ值,到底是不是真的反应人的智商,这个就要涉及到更加复杂的衡量方式(其实我是忘光了),例如相近潜变量的会聚性(比如你假定智商高的人收入高,那就同时测这两个看正相关度),异类潜变量的差异性(忘了那个英文单词叫啥,大概就是跟前面的反过来),等等等等。
回归到这次的直播测试,cltc是最能说明这两个概念的一个测试了。它的信度很高,只要你尽可能复原它的测试条件,你的测试结果就会非常靠近cltc的值,汉L和su7u的cltc值本来就很接近,这次测试又是全程中低速,所以预期结果来看就应该差不多,实际上也是误差范围内的差异。但为什么大家对cltc一直嗤之以鼻?很简单,因为它的效度不怎么样,它所谓的续航,虽然有真实的物理量衡量,但实际上每个人对续航的定义不一样的,大家嘴上说的都是续航,实际上一个说(高速)续航,一个说(低速)续航,那这个效度就很难保证了。
汽车之家的测试本身也是同样的问题,它的标准很简单,依我看信度也很高,按照结果来看,比亚迪就是喜欢5%就不显示里程,那跑100次汉L也赢不了su7u一次。但它的效度是很有问题的,它测出来的续航跟大众认知的趴窝续航实际上差异很大,大部分人质疑的也是这个点。有人可能会说,大家都是同样的测试,凭什么要对汉L网开一面。其实很简单,公平的测试是否完全等价于有效的测试?试想一下,你用数学系的数学分析试卷去给小学一年级学生做,人人平等,都是0分,测一百次,最多有个一两分的。题目都一样,很公平吧?测一百次成绩也很稳定,信度很高吧?那有效么?区分度都没了你有什么效。同样的,汽车之家要是不要脸,它往自己的测试标准里面额外加一条三元锂电池额外在最终成绩上加500公里,那考核标准是不是也对所有车都一样?测试结果是不是也会很稳定?那有用么?脸都不要了有什么用。所以本质上有质疑的声音是很正常的,大部分测试都不可能效度100%,想想就好了。
说白了,就是测试规则没有与时俱进
过去低电量就会动力受限或者里程不准的情况,还有藏电很少或者没有藏电,那测到不显示里程就可以了
但行业前沿的三电技术在大幅进步,达成率更高,冗余更多,低电量情况下性能更稳定,剩余电量标定也更准确
这时候就不能以车企自我标定的“不显示剩余里程”为测试标准
——————
我觉得这场直播除了给cltc正名,也从侧面表明,行业前沿已经朝着远超国标的方向前进,行业整体进步的同时,少数几家头部企业明显跑的更快,他们的比较优势在逐渐扩大,更直白的说,新能源三电的下一个时代已经到来,跟不上的企业会被加速淘汰
其实我一直不明白为什么电车要以CLTC做标准
CLTC我看来不更适合油车测油耗么
这个对比本来就是来闹着玩的,纯流量需求才搞的,没有价值。
实际两车客户群不一样,需求更不一样。
我们假设一下就算对比续航用再怎么合理的方法,但是除了引口水战以外还有啥用?不管结果啥样,汉L客户也不可能因为续航决定不买汉L了,买su7u,su7u客户也不可能因为续航决定不买su7u了,买汉l。
你最后一段话想表达啥?两车不都跑到趴窝了吗?最后公布的续航达成率也是按趴窝里程算的
[quote][pid=818991054,43842050,1]Reply[/pid] Post by [uid=4943091]American奥巴马[/uid] (2025-04-17 01:47):
这个对比本来就是来闹着玩的,纯流量需求才搞的,没有价值。
实际两车客户群不一样,需求更不一样。
我们假设一下就算对比续航用再怎么合理的方法,但是除了引口水战以外还有啥用?不管结果啥样,汉L客户也不可能因为续航决定不买汉L了,买su7u,su7u客户也不可能因为续航决定不买su7u了,买汉l。[/quote]汉l的浴缸绝对是非常重要的,毕竟家用车。不过因为双枪e平台又不是那么重要,毕竟20分钟充满是太强了
本来这测试拿su7u和汉l比就挺抽象的,没想到这群人更抽象,一个媒体测试标准能争来争去就为了能赢个几公里,好像赢个几公里有多光荣似的。
su7u在3电机、胎宽、空力套件的影响下续航本来就不行,没想到还能和汉l打个有来有回,那么我想问问各位,到底是su7u牛逼,还是汉l拉胯啊?
+ by
[大魏吳王孫十萬] (undefined)说白了,就是测试规则没有与时俱进
过去低电量就会动力受限或者里程不准的情况,还有藏电很少或者没有藏电,那测到不显示里程就可以了
但行业前沿的三电技术在大幅进步,达成率更高,冗余更多,低电量情况下性能更稳定,剩余电量标定也更准确
这时候就不能以车企自我标定的“不显示剩余里程”为测试标准
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我觉得这场直播除了给cltc正名,也从侧面表明,行业前沿已经朝着远超国标的方向前进,行业整体进步的同时,少数几家头部企业明显跑的更快,他们的比较优势在逐渐扩大,更直白的说,新能源三电的下一个
差不多,哪怕是智商量表,每隔一代人左右就要重新修正一下,要不然整体平均分就会越来越高。这种测试也得与时俱进而不是抱着标准不变当圣经。
这种测试就是搞来给喜欢战斗的人看的
只要你想赢,那你就输了
[s:ac:汗][s:ac:汗][s:ac:汗][s:ac:汗]主要是家用车跟性能车比续航就离谱啊,这两个放一起有啥意义啊。
[quote][pid=818996655,43842050,1]Reply[/pid] Post by [uid=38460779]Chaylfc[/uid] (2025-04-17 05:19):
本来这测试拿su7u和汉l比就挺抽象的,没想到这群人更抽象,一个媒体测试标准能争来争去就为了能赢个几公里,好像赢个几公里有多光荣似的。
su7u在3电机、胎宽、空力套件的影响下续航本来就不行,没想到还能和汉l打个有来有回,那么我想问问各位,到底是su7u牛逼,还是汉l拉胯啊?[/quote]你被媒体混淆了概念,这就是之家惯用手段。
汉L到5%,不显示里程,按之家“老规矩”记558,小米到2%,不显示里程,记得就比较多。这是之家公布的结果。
但是,全程看了直播的知道,汉L和Su7u一起跑的,汉最后多跑了一圈和Su7趴窝刚好在一个地方,多一圈多3km,最终汉表显示跑了576,su7u表显示跑了578。同样路程,汉少显示5km,这就是里程差由来,而不是以上公布结果。
之家用不显示里程时记成绩,和不同路程记本车显示数,达到非同一标准增加操作空间。
另外这不是谁牛不牛逼的问题,小米车胎更宽,大尾翼,但是电池更大。两辆车都取得了近似的cltc达成率,都很牛逼,他们的cltc也都可靠。
[quote][pid=818998681,43842050,1]Reply[/pid] Post by [uid=6760689]我来恩基爱看看[/uid] (2025-04-17 06:54):
你被媒体混淆了概念,这就是之家惯用手段。
汉L到5%,不显示里程,按之家“老规矩”记558,小米到2%,不显示里程,记得就比较多。这是之家公布的结果。
但是,全程看了直播的知道,汉L和Su7u一起跑的,汉最后多跑了一圈和Su7趴窝刚好在一个地方,多一圈多3km,最终汉表显示跑了576,su7u表显示跑了578。同样路程,汉少显示5km,这就是里程差由来,而不是以上公布结果。
之家用不显示里程时记成绩,和不同路程记本车显示数,达到非同一标准增加操作空间。
另外这不是谁牛不牛逼的问题,小米车胎[/quote][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑][s:ac:哭笑]主要是纯引战比法,这两车不同价位不同定位放一起图啥,对消费者来说这对比没啥参考价值
道理是浅显易懂的,但是米粉(也可能是水军)们直接忽略或者干脆不做声踩上几脚。
我这里“米粉(水军)”不代表正常米车主米用户。“粉”就是种屁股决定一切,颠倒是非搬弄黑白的丑陋生物。
本来这次CLTC里程达成率测试就是汽车之家为了流量搞的无厘头测试,两辆车也没什么好对比的点。更没有什么输赢。但是有米粉非要趁这机会踩汉L几脚,在他们嘴里昨天这测试成了汉L来硬蹭su7u。拜托,汉L很无辜的好吧。昨天汉L和su7u哪个不是被动参战?
大多数正常人对之家反常识的里程记录规则和明明跑的远但里程算的少这两点的质疑,在米粉的眼里口中那都是在黑小米。大家会质疑就是因为这事儿办的是个明眼人都看出来它不对。但是米粉的标准是对他们赢有利的就是对的。
CLTC里程包含一切车身要素在内,但米粉还是非要反复强调轮胎宽、有尾翼、性能车,CLTC达成率就应该低,相同就是赢。那你们这些米粉的意思是不是小米虚标CLTC?因为只有虚标了达成率一样才是赢。我看部分米粉为了赢赢赢真是脸都不要了,这话术都要反噬你们心中的神。
有的米粉在CLTC上辩不过之后,又换了话术。说汉L性能不如su7u,续航一样,所以汉L拉夸,米又赢。拜托,性能好不正是su7u的卖点吗,这不是它售价高的原因吗。电车匀速运行功率就是fv,不像燃油车低功率运转效率会变很低。中低速耗电低很正常。这里米粉又选择性忽略120高速续航测试su7u续航就300km多了。汉L那边则是400~500。这也不是说汉赢,而是说明这才是“性能车位能耗高”的正常表显,电车性能车能耗高就有在高速或者反复急加速急减速才会体现。燃油性能车在中低速也能耗高的缺点在电车上并不存在,发动机工作原理就完全不同。
又有的米粉在这之后就又改话术了,说su7u换个窄轮胎,后驱换单电机,不要尾翼,续航里程就好比汉L长了。那我问你,换了这些之后su7u还是su7u吗?有的米粉又要拿汉L和su7u比性能,又要拿汉L和su7max比续航,反正就是突出一个要赢。到最后真的是脸都不要了。
[quote][pid=819000412,43842050,1]Reply[/pid] Post by [uid=276469]achilless[/uid] (2025-04-17 07:31):
道理是浅显易懂的,但是米粉(也可能是水军)们直接忽略或者干脆不做声踩上几脚。
我这里“米粉(水军)”不代表正常米车主米用户。“粉”就是种屁股决定一切,颠倒是非搬弄黑白的丑陋生物。
本来这次CLTC里程达成率测试就是汽车之家为了流量搞的无厘头测试,两辆车也没什么好对比的点。更没有什么输赢。但是有米粉非要趁这机会踩汉L几脚,在他们嘴里昨天这测试成了汉L来硬蹭su7u。拜托,汉L很无辜的好吧。昨天汉L和su7u哪个不是被动参战?
大多数正常人对之家反常识的里程记录规则和明明跑的远但里程[/quote]应该是你自己着相了吧,你跟你口中的粉有什么区别吗?
[quote][pid=819001458,43842050,1]Reply[/pid] Post by [uid=66656048]你吵就你对[/uid] (2025-04-17 07:45):
应该是你自己着相了吧,你跟你口中的粉有什么区别吗?[/quote]我没有踩su7u,我就是要还原真相。事实该怎么样就是怎么样。汉L CLTL没虚标,小米SU7U也没虚标,这就是事实。而不是汉L因为CLTC和su7u一样所以就垃圾,这在逻辑上不成立。
[quote][pid=819001458,43842050,1]Reply[/pid] Post by [uid=66656048]你吵就你对[/uid] (2025-04-17 07:45):
应该是你自己着相了吧,你跟你口中的粉有什么区别吗?[/quote]所以仅仅是明事理就是跟“粉”一样了吗?“粉”自带不可攻击的无敌光环?你这个逻辑滑坡下去,说出来的话想都不敢想。
昨天那个直播纯粹就是搞流量的,为的就是要你们屁股大战,但凡两边争起来,他们就赢了。
[quote][pid=818998681,43842050,1]Reply[/pid] Post by [uid=6760689]我来恩基爱看看[/uid] (2025-04-17 06:54):
你被媒体混淆了概念,这就是之家惯用手段。
汉L到5%,不显示里程,按之家“老规矩”记558,小米到2%,不显示里程,记得就比较多。这是之家公布的结果。
但是,全程看了直播的知道,汉L和Su7u一起跑的,汉最后多跑了一圈和Su7趴窝刚好在一个地方,多一圈多3km,最终汉表显示跑了576,su7u表显示跑了578。同样路程,汉少显示5km,这就是里程差由来,而不是以上公布结果。
之家用不显示里程时记成绩,和不同路程记本车显示数,达到非同一标准增加操作空间。
另外这不是谁牛不牛逼的问题,小米车胎[/quote]之家达成率是按趴窝里程算的
[quote][pid=818990583,43842050,1]Reply[/pid] Post by [uid=66465586]單纯的银子[/uid] (2025-04-17 01:37):
其实我一直不明白为什么电车要以CLTC做标准
CLTC我看来不更适合油车测油耗么[/quote]cltc因为是国标所以大家都有值,nedc那些或许更准但不是强制展示出来所以不一定为人所知。cltc都是中低速工况实际上对油车反而不那么有利,国家推cltc本质上也是为了拉近电车和油车的续航差距