得国不正对一个王朝的风气影响有多大？

我不这么认为。

在我看来，两朝最大的问题还是没能对旧的制度关系做清扫，
比如宋，从始至终都没能摆脱唐末和五代那种军阀结构。
号称是重文轻武，其实里子里还是一个供养军头为全部意义的结构。
从根子上来说，是赵光义时期的锅，毕竟杯酒释兵权本来开了个好头的。

得国不正就会为了证明自己瞎几把乱搞 但是大部分政务能力菜的要死只能开始捂嘴 再来几个舔臣一唱一和 盛世王朝就起来了

得国不正最主要的debuff是利益交换过多，得国正一般说的是靠武力打下铁桶江山，有条件的投降尽量少，合伙人尽量少，合伙人在打下江山后肯定要来分红的，这又牵扯到利益交换。

你以宋朝为例，宋朝凭什么在南方收身丁税而北方不收？很简单的道理，南方相当于是被征服的区域，北方整体来说是赵匡胤跟其他禁军还有节度使头领合谋篡出来的，为了堵其他人的嘴巴你总不能跟南方一个待遇吧

得国不正就是不是靠自己武力夺天下而只是平衡各个山头被山头推举上台的，山头在而社会的阶级矛盾就没有被根除，王朝就不可能稳固。

得国不正最大的影响还是皇帝没法压服内部的山头，最后只能拿利益去妥协

刘邦李二朱八八这种马上天子就没这问题，那是真正的一言九鼎

Reply to [pid=633469842,33133419,1]Reply[/pid] Post by [uid=61653632]竹叶不知秋[/uid] (2022-08-19 09:10)
你说的不对 如果没有杯酒释兵权 而是实打实打出来的江山 甚至不会有赵二啥事 清洗不彻底等于彻底不清晰 赵大没什么可吹的 无非是带宋扒扒捡捡也就赵大死的早黑点少 瘸子里挑将军了属于是 [s:ac:哭笑]

你说光武再造大汉，得国正不正？但是一到度田的时候该给你上眼药还是得上眼药
你说李世民杀兄囚父，得国正不正？打压关陇门阀、世家大族的时候，谁都不敢动弹

我觉得这个贴有歪楼的风险

Reply to [pid=633480295,33133419,1]Reply[/pid] Post by [uid=39051305]Fang、苏格[/uid] (2022-08-19 09:50)然后李家后代有样学样？

Reply to [pid=633480113,33133419,1]Reply[/pid] Post by [uid=63922596]云顶之一[/uid] (2022-08-19 09:49)

好吧，那我支持你的说法。
毕竟论迹来看，不管赵大赵二确实没能清洗一波。

其实是看实力的
得国正这句话本身就有很多解释

[quote][pid=633480753,33133419,1]Reply[/pid] Post by [uid=62396312]该叫什么id好呢[/uid] (2022-08-19 09:52):

然后李家后代有样学样？[/quote][s:ac:汗]
我的意思是，得国不正，不妨碍君主施政，得国正也别想着下面人就百依百顺

得国正其实是合法性问题，都承认合法性地位就是得国正，也可以反过来说，都承认得国正自然就合法性高。

可以把正分为内部正和外部正。当两者同时为正时，政权稳定，当两者同时为负时，政权不稳定。当两者一正一负，则看内外那个更加正。

具体到风气，内部觉得不正就是八王之乱，外部觉得不正看元明清三代疆域变化就知道了。

得国最正的带明
武官地位不照样低吗[s:ac:茶]

[quote][pid=633485684,33133419,1]Reply[/pid] Post by [uid=63980393]神人金易[/uid] (2022-08-19 10:10):

得国最正的带明
武官地位不照样低吗[s:ac:茶][/quote]那不是土木堡之变以后的事吗

[quote][pid=633480295,33133419,1]Reply[/pid] Post by [uid=39051305]Fang、苏格[/uid] (2022-08-19 09:50):

你说光武再造大汉，得国正不正？但是一到度田的时候该给你上眼药还是得上眼药
你说李世民杀兄囚父，得国正不正？打压关陇门阀、世家大族的时候，谁都不敢动弹[/quote]光武属于拉不下脸做大清洗
看看老朱的杀人效率

李二那是李家内部问题，把李家当作整体来看，他们得国就是很正呀，一路打下来的

远的不说，就说满清吧，直到洋人打进来了，满族统治者们也还是把防汉人造反放在第一位。

[quote][pid=633469842,33133419,1]Reply[/pid] Post by [uid=61653632]竹叶不知秋[/uid] (2022-08-19 09:10):
我不这么认为。
在我看来，两朝最大的问题还是没能对旧的制度关系做清扫，
比如宋，从始至终都没能摆脱唐末和五代那种军阀结构。
号称是重文轻武，其实里子里还是一个供养军......[/quote]北宋开国的时候赵匡胤都知道，要是还是定都在开封保持体制不变就会“不出百年，天下民力殚矣”。北宋开国这套体系本来就是有巨大缺陷的。赵老二其实也知道，不过他当时是开封府尹为了自己利益就维持不变，等他当了皇帝之后，想以北伐成功收复燕云的大功威望，继续改革集权是妥妥的。关键是赵老二自己太无能，北伐打输了，自己还屁股中箭丢下大军跑路，输的太难看了，威望跌的干净。这下子什么计划改革都泡汤了，那就只能和士大夫军头们继续互相苟且共享权力了。[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]