批判关于世界上古史的历史虚无主义

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Citrix Orange

2021-04-09T15:28:07+00:00

利益相关,本人专业是古代两河历史。
潭里出现的古希腊古埃及的帖子都快成周常了,我就谈一下自己学习的两河吧,也可以作为大家理解世界上古史的参考。
为什么古代两河的历史是真的呢?

第一,语言和文字
众所周知,古代两河是以楔形文字泥板为主要文化载体的文明,主要包括两种语言:苏美尔语和阿卡德语。阿卡德语是闪米特语,如果会阿语或者希伯来语学起来相对容易;苏美尔语是孤立语,就是说和世界上其他所有语言都不属于一个语族。
如果有人要刻意造假,首先需要编出一个和已知所有语言都不同的语言,还得编出有演变历史的符号,还得以这种符号编一个阿卡德语,还得在造假泥板的时候故意留下一些小纰漏。此外,用楔形符号的还有胡里特语、乌拉尔图语(这俩也是不确定语族)、古波斯语、赫梯语……还得到处造假泥板、假铭文,造假范围从伊朗到希腊,从亚美尼亚到埃及。

第二,文献
古代两河留下很多有意思的文献。比如苏美尔语和阿卡德语的符号单词对照表,比如王朝表(王朝表还有对照版,同一时期的亚述王和巴比伦王对照),还比如图书馆目录等。撒一个慌容易,圆回来太难了。
而且,这些泥板的数量绝对不是大家想的那么少。很多遗址就在沙漠里,很多城市被毁前就被烧了,泥巴脱水就成了砖,硬的一批,很好保存。一个大遗址挖出来就是上万的数量。现在还有大量的学者从事翻译、整理、出版上个世纪挖出来的泥板这项工作。

第三,考古
我不是考古出身的,专业所需了解一些。考古的方法论核心两条:地层学和类型学。先说类型学,就是把看着像的一批文物归类,认为他们属于同一个文化或者文明。
核心在于地层学,这个是从地质学借来的方法。只要垂直往下挖,就会看到一层一层的地层,越往下年代越久远。一个遗址的地层往往是多样的,在不同年代的地层中会有不同的文物出土。厉害的考古学者一摸土,大概就会知道这个地层有没有人类活动。
而且,最关键的是,地层的破坏是不可修复的。你挖个十米的坑下去,把一串地层打破了,这个痕迹就留下了(这也是判断古代墓穴乃至盗洞的方法)。造假绝不是挖个坑埋点土就拉倒的。

第四,现实政治
很多人的想象中西方文明铁板一块,这是一种幻象。文明六都玩儿过吧,事实上19世纪到20世纪西方列强的考古活动是有着明确的竞争乃至敌对的色彩。不存在一个整体的西方文明去编撰自己的祖先多么辉煌。
民族解放运动后,这些文化遗产也被所在国接纳和保留了。这种观念是深入人心的,乃至kbfz,如果他们认为亚述王宫和帕尔米拉的遗产是假的,就不会大费周折的去摧毁了。
最后,我国现在也是有考古队在埃及工作的,与希腊、意大利和土耳其的考古合作也都一直在进行。如果中国最优秀的学者们认为是假的,又何必呢?

后记:古代历史是可以互证的,毕竟大家总不会去怀疑我们对于大夏、安息、大秦等的记载吧?如果你承认这些,就不得不承认亚历山大以及他背后的希腊历史,就不得不承认罗马的辉煌。总得承认明教在中国的传播吧,那这就不得不承认波斯和琐罗亚斯德教。以此类推,文明的交流比大部分人想象中更早也更广泛。
大家可以去质疑某一本著作,某一个具体人物,某一个具体遗址的真假并去辨析,这是合理的,而且叫做考据。但是,彻底的否定某个人类古代文明是愚蠢的,因为这也在否定我们自己的文明,否定我们今天存在的文化价值,否定我们自己。
中华文明或许并不是最悠久的,或许不是最独一无二的,但又有何妨?我们的伟大不需要通过贬低别人来实现,历史和现实都已经不言自明的诉说了。

p.s. 果然很多人开始质疑屁股了,再补充说明一点:我们中国人今天学习两河历史也好,埃及历史也罢,以至于希腊罗马史等等,就是要打破欧美人在这个领域的话语权垄断,建立从我们视角出发的世界古代史,钩连起中国古代和中亚、近东、欧洲的关系。各位支持也罢,反对也罢,多看一点学术著作、多学一些古代语言再思考是没坏处的,欢迎大家多多了解学习我们世界古代史。
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[quote][tid=26332828]Topic[/tid] Post by [uid=33582035]Mountain Faraway[/uid] (2021-04-14 23:36):

利益相关,本人专业是古代两河历史。
潭里出现的古希腊古埃及的帖子都快成周常了,我就谈一下自己学习的两河吧,也可以作为大家理解世界上古史的参考。
为什么古代两河的历史是真的呢?

第一,语言和文字
众所周知,古代两河是以楔形文字泥板为主要文化载体的文明,主要包括两种语言:苏美尔语和阿卡德语。阿卡德语是闪米特语,如果会阿语或者希伯来语学起来相对容易;苏美尔语是孤立语,就是说和世界上其他所有语言都不属于一个语族。
如果有人要刻意造假,首先需要编出一个和已知所有语言都不同的语言,还得编出有演变历史的符号[/quote]自顶,水区审核你快点看,我没违规内容。
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iboqwe

捉个虫。
孤立语表示的是语言的类型,而不是语言的语系。
闪米特语对应的是印欧、阿尔泰、汉藏、南岛这些。
孤立语(分析语)对应的是屈折语、黏着语、复综语这类。[s:ac:呆]

刚刚去查了下,古苏美尔语是未确定语系的孤立语言,所属某种语系还是自成一系尚有争论。
语言类型是黏着语。
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Kinky Cucumber

说起来为什么kbfz要专门去炸这些古迹啊,那不是他们自己国家的东西吗
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Nayeli666

[quote][pid=507961493,26332828,1]Reply[/pid] Post by [uid=14148501]911ttt[/uid] (2021-04-14 23:50):

说起来为什么kbfz要专门去炸这些古迹啊,那不是他们自己国家的东西吗[/quote]因为kbfz需要炸掉这些旧的习俗和认同,才能让人更好的为安拉服务。因为他们认为旧的习俗和认同都是糟粕
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[quote][pid=507961368,26332828,1]Reply[/pid] Post by [uid=62725817]倪默龙[/uid] (2021-04-14 23:50):

捉个虫。
孤立语表示的是语言的类型,而不是语言的语系。
闪米特语对应的是印欧、阿尔泰、汉藏、南岛这些。
孤立语(分析语)对应的是屈折语、黏着语、复综语这类。[s:ac:呆][/quote]对的,我这个说法不太精确(其实老师也不让用),你的说法是对的,不过科普就没在意[s:ac:哭笑]
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Grewper

那些认为希腊伪史的真的疯了,没有必要跟他们嚼舌头

如果他们说什么西方对中国历史考核要求严,对自己历史考核要求松什么的我觉得都可以讨论甚至吐槽

具体到否定某个文物,比如特洛伊遗址不是特洛伊,水晶头骨是现代伪造的,亚里士多德作品是后人补写,都可以讨论

整个否定希腊文明就是纯粹的反智了
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iboqwe

[quote][pid=507961493,26332828,1]Reply[/pid] Post by [uid=14148501]911ttt[/uid] (2021-04-14 23:50):

说起来为什么kbfz要专门去炸这些古迹啊,那不是他们自己国家的东西吗[/quote]原始社会的遗迹大多与宗教密不可分,你要kbfz去保护这些伪神、异教的遗迹?[s:ac:哭笑]
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DarKGriffiN

我觉得那种古希腊古埃及伪史贴,要么是弱智吧日常入侵,要么是流量号磨练战斗力,但凡信这个的,跟那些热衷证伪相对论的民科没什么区别
泥潭反向贝叶斯挺多的,基于观测选取可能性最微乎其微的推论
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NEG RUSKA

Reply to [pid=507961493,26332828,1]Reply[/pid] Post by [uid=14148501]911ttt[/uid] (2021-04-14 23:50)
不是他们教派的
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Litch

我觉得很好笑,现代人喜欢搞翻案是觉得自己比古人更聪明?

只能说基础教育普及,互联网信息爆炸之后是个人都能对政史评判两句了。
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amirr_is

中专生有耐心看完你这段话也就不至于只考个中专了,多说无益,
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Sxnhx

希腊的问题从来就不是不存在吧, 而是有一段时间, 有大量的地摊文学"神话"了希腊, 以及大量的"现代化"的想象古希腊背景的影视作品; 导致希腊的文明在大众认知中有些先进得离谱的;

我觉得一个很好的例子, 应该是"封神榜"和"武王伐纣";

我觉得大量由中世纪的人, 现代人, 翻译, 传播, 转述的希腊历史, 应该就是封神榜[s:ac:哭笑]

历史确实有, 但是并不是流传的文字中那样;

这并不奇怪, 并看看他们古代对中国, 印度的描述也是这个画风
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Noah2113

你们总是用一种极端的观点去看待别的观点的吗?

刚才的帖子里可没几个人认为古希腊全都是假的,他们是认为有一部分著作并不是古希腊的,而是后世的人假托古人所写,几千年里不断有人假托,然后才创造了几百万字的“璀璨的古希腊文化”。

但这并不代表古希腊那些人是假的,就好比国内也有不少书籍是假托古人所写,有汉朝人假托春秋诸子写的,有唐宋假托秦汉名人写的。

既然中国古代这种现象层出不穷,那为什么欧洲就不会有类似的事发生呢?古希腊的哲学家是很伟大,但你说他们把全古希腊的羊都杀了制成羊皮纸写著作那就是扯淡。
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hammyja

那我看isis当年砸文物。为啥雕像断了里面有钢材,钢筋。。
还有不要想当然。我小时候家附近就有个砖瓦厂。砖坯,什么德性还是知道了,还硬的一比?你要是吹火烧过的还凑合
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rennie

蜥蜴人其实是看楼主这样侃侃而谈,插不上嘴岂不显得无知?所以一句“都是伪史”省时省力又能激发民族自豪感和爱国情操。
和只会复读“满清抹黑民族团结”的明粉 “成王败寇 历史是由胜利者书写的”国粉其实是一路货色
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H-U-N-G-R-Y

当年日本在昭和就有一批人大喊西方历史都是英米鬼畜伪造的了
现在某些人所谓希腊伪史,埃及伪史更是拾苏联人牙慧(当然他们不会搬苏联人的“中国伪史考”)
说白了严谨的历史圈和借着历史炒作的小丑就是两批人罢了
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Grewper

Reply to [pid=507963934,26332828,1]Reply[/pid] Post by [uid=62214164]弈渊行[/uid] (2021-04-15 00:03)

那个贴子里持你这种观点的比较少呢,踩希腊,把反对者扣上个“慕洋犬”帽子的可是缠斗了好几页

另外你要说比例的问题,那你认为希腊时期真本比例是多少,托名比例是多少?

你别说真本比例只有10%不到......
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H-U-N-G-R-Y

[quote][pid=507963934,26332828,1]Reply[/pid] Post by [uid=62214164]弈渊行[/uid] (2021-04-15 00:03):

你们总是用一种极端的观点去看待别的观点的吗?

刚才的帖子里可没几个人认为古希腊全都是假的,他们是认为有一部分著作并不是古希腊的,而是后世的人假托古人所写,几千年里不断有人假托,然后才创造了几百万字的“璀璨的古希腊文化”。

但这并不代表古希腊那些人是假的,就好比国内也有不少书籍是假托古人所写,有汉朝人假托春秋诸子写的,有唐宋假托秦汉名人写的。

既然中国古代这种现象层出不穷,那为什么欧洲就不会有类似的事发生呢?古希腊的哲学家是很伟大,但你说他们把全古希腊的羊都杀了制成羊皮纸写著作那就是扯淡。[/quote]因为本来确实讨论还挺和谐,然而几个何新教徒进来,气氛就不一样了[s:ac:哭笑]