Xabi
2021-09-04T03:25:24+00:00
为什么他说马列，东西就能发出来，我以前关于这个问题做了好几百字的论述，就是发不出来?
自私是资本主义问题，推翻资本主义生产关系，能很大地改善这个问题。
简要说下，道德是生产力-生产关系这一基础的上层建筑，资本主义制度下道德的沦丧与自私的扩散，并非是因为人的本性，而是因为资本主义生产关系对人的异化。
资本主义建立在人的私欲上，也会对人的私欲进行强化。
人的外化是可以改变的，如果一个道德高尚的古典主义完人把他放到现代社会里，其个性必然趋向自私。
资本主义一直把他自身的固有缺陷强调为人的天性，为自己的合法性奠基。
现在通俗地看，资本主义是合乎人性，但是却是反人类的。但并非如此，资本主义合乎的是人性中阴暗的种子，并给其提供了充分的生长环境，却对人性中光明无私的一面毫无作用甚至是负反馈。。深层次上，他即反人性，又反人类。
还有，不要说无私社会不可能达到，无私自私都是相对的，低自私社会是存在的，并且迸发了巨大的力量。比如前三十年工人农民修建的水利农业设施是中国过去两千年的总和，你说是中国农民集体进入高道德时代?如果说是生产力进步，那八十年代后农村水利增长又进入低潮期，因为公社不存在了，农村失去了强有力的基层组织单位。
这个问题其实托司机解决了，可惜大林子要是能听进去一句苏联也不会最后变那样
[quote][pid=549650586,28486631,1]Reply[/pid] Post by [uid=43020783]键山雏啊啊啊啊[/uid] (2021-09-13 11:48):
这个问题其实托司机解决了，可惜大林子要是能听进去一句苏联也不会最后变那样[/quote]大林子才不会听拖司机的
社会靠的是制度保障，而不是靠人性。
人性自不自私根本就不是一个问题。
生产资料完全公有的制度下，除非破坏制度搞私有化，不然个人是做不到占据生产资料的所有权的。
所谓什么自私顶多影响消费品的分配，
社会主义是生产资料的公有，不是消费品的平均。
所以自私也好，不自私也罢，在制度面前根本无所谓。
道德价值观是建立在生产力和生产关系之上的，
而不是由道德价值观来决定生产力和生产关系。
老子在他那个时代就提出了人道与天道相反，损不足以奉有余。你觉得呢人性是趋善还是趋恶啊。[s:ac:闪光]
我说一下 私有制是人类抱团生存的开始，也是社会化分工壮大的发动机...
所以你指望有一个社会阶段把这个断了...要么是远期理想，要么是魔怔人...就是柬埔寨那群人搞的社会实验...
要打断私有化，目前来看最可能的路线需要俩前提 一个核聚变一个人工智能，然后合起来走向星辰大海.
一个是物质基础一个是需要剥削的对象转移.
人的欲望不是无限的。合理的欲望满足之后，对其他事物的欲望不会那么强的。
我顿顿红烧肉有的吃，你吃鹅肝鱼子酱松露干我毛事。
我表妹周末就是千层提拉米苏蛋糕剧本杀，剁脚脚，绝绝子。我周末和我朋友打开电脑，喝快乐水，开一把黑，我也不会去艳羡我表妹的生活。
其实在佛教小故事里，可以看出一点端倪，先不要喷我，我只是讨论一下那种社会是怎么回事。
据说当弥勒佛降临的时候，人心是向善的，社会构造大体是这样的。虽然有名义上的领导阶层，但是他们没有特权，为什么呢？因为那时候普通人和领导阶层能享受到的都是一样的，假如你想去旅游，那就可以去，并没有金钱这样的概念，背包就能走，旅途中能获得一切你需要的东西。这时有人会问，大家都去旅游，都好吃懒做，那怎么能维持生活呢？那是因为现在人必须有监督，有制度才不会偷懒。而那个时候，每个人都认为，自己做的任何事都应该顺应别人的感受。比如厨师烧饭，他会想，我烧的菜一定要让别人满意，不是为钱，为了生活，而是确确实实想为食客创造出美味的食物。老板开公司，是想为社会做贡献。他不追求自己开豪车，住大房子，因为这些每个人都能享受到，这些都是为了让社会继续发展。走在路上，遇到任何事，都会不计回报和付出把事情解决。当工作生活累了，想休假旅游，只要把想法说出来，公司包括世界上的人都会发自心里觉得，嗯，肯定是这人累了，那就应该好好休息，放松一下。而不会考虑这人是不是天天旅游不工作呢？每个人都不会因为偷懒，私利而顾着自我享受，这就和违法犯罪一样，每个人从道德层面，从心底觉得这是错误的。也就是说，自私自利，从人性上就完全杜绝了。
总结就是，道德标准完全替代了法律，人性完全向善，人人为我，我为人人。这个标准让生产力极大的提高，生产力的提高又会让人的思想升华，变成良性循环。
[quote][pid=549650586,28486631,1]Reply[/pid] Post by [uid=43020783]键山雏啊啊啊啊[/uid] (2021-09-13 11:48):
这个问题其实托司机解决了，可惜大林子要是能听进去一句苏联也不会最后变那样[/quote]托先知咋弄的啊？
低自私社会的系统不稳定，你只要放进去几个高自私高收益的人，破坏了分配规则，其他人就跟着乱套了。
而且在一个资本主义的世界大环境下，构建低自私高效能的社会也是不可能的。这就像一个你争我夺的社会里，你要搞一个乌托邦式的高尚慈善公司。。
论据也不太靠谱，80年代后水利建设的停滞有非需求转向，政策变化等因素。
[quote][pid=549655621,28486631,1]Reply[/pid] Post by [uid=39704923]八云_心灵风暴[/uid] (2021-09-13 12:04):
人的欲望不是无限的。合理的欲望满足之后，对其他事物的欲望不会那么强的。
我顿顿红烧肉有的吃，你吃鹅肝鱼子酱松露干我毛事。
我表妹周末就是千层提拉米苏蛋糕剧本杀，剁脚脚，绝绝子。我周末和我朋友打开电脑，喝快乐水，开一把黑，我也不会去艳羡我表妹的生活。[/quote]那不是，现在都眼红别人的跑车牛排大豪斯，搁以前都是眼红家具彩电电冰箱
人的欲望是随着整体社会水平上升的
自私就是无解啊，我们以前也是无私的高尚的为人民服务的
然后那种报道你在这辛苦干活有人坐收其成的东西多了，顺势就转进到傻逼才高尚，你这样只是你年轻没进入社会云云
[quote][pid=549651794,28486631,1]Reply[/pid] Post by [uid=61945772]矢五六[/uid] (2021-09-13 11:51):
社会靠的是制度保障，而不是靠人性。
人性自不自私根本就不是一个问题。
生产资料完全公有的制度下，除非破坏制度搞私有化，不然个人是做不到占据生产资料的所有权的。<b......[/quote]798646紫薯布丁
[quote][pid=549651934,28486631,1]Reply[/pid] Post by [uid=38522407]利斯科特[/uid] (2021-09-13 11:52):
老子在他那个时代就提出了人道与天道相反，损不足以奉有余。你觉得呢人性是趋善还是趋恶啊。[s:ac:闪光][/quote]跟善恶无关
[quote][pid=549653689,28486631,1]Reply[/pid] Post by [uid=63484503]爱国主义粗口无罪[/uid] (2021-09-13 11:57):
我说一下 私有制是人类抱团生存的开始，也是社会化分工壮大的发动机...
所以你指望有一个社会阶段把这个断了...要么是远期理想，要么是魔怔人...就是柬埔寨那群人搞的社会实验...
要打断私有化，目前来看最可能的路线需要俩前提 一个核聚变一个人工智能，然后合起来走向星辰大海.
一个是物质基础一个是需要剥削的对象转移.[/quote]现有学说下，人类文明的起源，起码在东亚黄河流域，文明的兴起主要是源于各部族联合应对洪水，恰恰是自私的反面