联动马恩理论和人性的帖子

Not Jamie-avatar

Not Jamie

2021-09-08T07:32:19+00:00

今天这个话题有点火,但里面大部分人回复的内容让我有些震惊,所以有必要进行一点简单的科普,给大家讲讲啥是马恩。
[b]科学社会主义的概念[/b]
很多人讨论马恩时,动不动用各种所谓的理想、将来、愿景等词把马恩的理论置于遥不可及的天堂,从而得出结论永远或者等物质极大丰富时才能实现,这首先就是对马恩的理论有误解。我这里不想长篇大论,只想提醒持这种观点的人一句话,马恩的理论叫做科学社会主义,核心是前面二字。如果你真的读过马恩的著作,会发现他们批判其他空想社会主义、机械唯物论等比你说的更深刻,共产党宣言中至少有一小半内容是对其他社会主义制度错误设想的批判。你们今天提到的所有理由,马恩在几百年前都已经批判过了,所以请不要低估马恩理论思想内涵的深刻性。
[b]人性与资本主义社会的劳动异化[/b]
一、首先要认识到“劳动”对于人类是生存的目的,而不是生存的手段
在马克思的《1844年经济学哲学手稿》中很详细的论述过关于“劳动异化”这个概念。你首先要认识到这一点,“劳动”对于人类是生存的目的,而不是生存的手段,劳动本身就是人类的高级需求,是人类生命活动中不同于一般动物的最大生命本征。换句话说,人活着是需要劳动的,劳动对于人类与衣食住行一样都是需求,这才是劳动创造价值的核心意义。
二、资本主义最大的问题就是劳动的异化现象
劳动的异化现象,是把人生命活动中最本质的高级需求变成像动物一样去生存的手段。而与动物相似的吃喝住等这些基本生命活动,反而变成了人类的高级需求。所以,马克思得出结论,资本主义最终会阻碍生产力发展,他让人厌恶劳动,劳动的过程满足不了人,而是劳动产生的商品去满足吃喝玩乐这些低级需求。
三、劳动是人类必须要满足的一种高级需求
当劳动回归他的本质时候,你不会认为那是消极的、厌恶的996过程,而是在充满动力、兴趣环境下满足自己需求和进步的过程。这一点,很多人肯定都有过体会,美国的一位心理学家马斯洛,把它定义为“巅峰体验”这个概念。这种“巅峰体验”每个人都不相同,有各种各样的形式,但有一点是相同的,就是必然出现在人类劳动创造的这一过程当中。
[b]劳动剩余价值理论[/b]
很多人谈马恩,言必及资本论和剩余价值。当然马恩的资本论确实是巨著,但依然有他自己的时代局限性,很多人用今天现代资本社会的各种现象去反证马恩理论的错误,这本身就存在巨大的信息差。马恩反对的是当时赤裸裸的没有一丝人性的资本主义社会,几百年时间即使是西方发达国家内部也进行了翻天覆地的改良。资本主义也在进步和发展,目前看来在信息技术和互联网这一浪潮中它至少依然引领生产力的极大进步。
[b]关于马恩理论[/b]
很多人谈马恩,可能是从九年教育中或者大学马哲课那一点点可怜的内容中学到的几个名词,这不是你理解的那种肤浅的马恩。至少除了资本论以外,你要知道马恩早期写的一些著作,例如《1844年经济学哲学手稿》《路易波拿巴的雾月十八日》《黑格尔法哲学批判》《关于费尔巴哈的提纲》。资本论是巨著,很多人没办法通读,那么我建议你挑马克思的几个短篇读一读,可能有助于你们认真思考人类社会的发展未来。
[b]马恩理论是不是幻想?[/b]
我直接说结论,不是。马恩理论的核心,或者说他对未来人类社会的预言 总结为一句话,未来社会是自由人的联合体,每个人都将实现全面的自由的发展。 很多人把按需分配,所谓吃穿不愁,物质极大丰富想当然的认为是马恩对未来社会的论述,这才是错误的。你们思考仅仅停留在人类的消费层面上,依然没有拜托资本社会的劳动异化现象的束缚,我提醒大家一点,未来人类社会的根本改变是生产革命,从来都不是消费革命。
Not Jamie-avatar

Not Jamie

[s:a2:你看看你]那些说马恩理论不切实际的人,希望你们都进来看一看。
MrBuddha-avatar

MrBuddha

他们大概率不会看的
Gorrick-avatar

Gorrick

很清晰且没有错误
Dovahkiin453-avatar

Dovahkiin453

了然,感谢楼主
Bastion-avatar

Bastion

那些吊毛有耐心看这个就见鬼了
Nolan_14-avatar

Nolan_14

Reply to [pid=549715501,28489732,1]Reply[/pid] Post by [uid=42841029]上班摸鱼美滋滋[/uid] (2021-09-13 15:52)

那些人只想和XXX睡觉,和XXX结婚

什么叫物化女性,这就叫物化女性
Isaac.-avatar

Isaac.

人人成圣之前还不如5s和kpi好用
人家就是问的怎么在人人成圣之前人人成圣
你这些赖小民许公主都不看
IDK9790-avatar

IDK9790

马恩认为只能通过劳动来实现自我价值我并不同意,还可以通过奴役他人来实现。
frosty6969-avatar

frosty6969

人活着是需要劳动的

我不同意
ArieNotAri-avatar

ArieNotAri

未来社会是自由人的联合体,每个人都将实现全面的自由的发展。 很多人把按需分配

这还不是幻想,那什么叫幻想
nikki-avatar

nikki

我在公理部分就持不同看法,至少在我这儿劳动是生存手段而非生活目的
如果我足够有钱,吃喝不愁,我才不会去劳动服务别人。吃喝玩让我爽,劳动让我不爽,我天生如此,并非谁把这类观念灌输给我
可能我不够高尚、脱离低级趣味,但我就是这么个lowB,我想和我一样low的人不在少数
John Cena-avatar

John Cena

所以楼主的标题和内容有什么联系呢?
Beansss-avatar

Beansss

[img]http://img4.nga.cn/ngabbs/post/smile/a2_36.png[/img]越无知越自信吧,我和我爸汴京的时候他亲口说“虽然我没看过但是xxxx”,还挺凶,可把我骂惨了
Cameron927309-avatar

Cameron927309

目标是人人成圣,而人人成圣的前提就是拥有极其先进的生产力,这样人们就不会想要剥削他人了,所以归根结底一句话还是大力发展生产力[s:a2:偷吃]
AIucard-avatar

AIucard

都不说国家了。

宗教 民族 地区 这些直接没有了?

为什么在科普的时候总解释普遍性 不解释独特性?
zay ☆-avatar

zay ☆

Reply to [pid=549715483,28489732,1]Reply[/pid] Post by [uid=62658802]楚佑熙[/uid] (2021-09-13 15:52)

劳动和服务是不同的概念,你太闲了,搞了个庭院,这个过程就是劳动的过程啊,自我满足感不比雇别人搞庭院要高?
但是一旦进入资本主义框架下,你成了园丁+园艺师,不得不通过劳动生存的情况下,劳动就被异化了,你会觉得搞园艺是有满足感的事?
当然我这个比方很粗,但是整体上就这么回事。
S0DA-avatar

S0DA

泥潭少有的干货帖,给楼主点赞。[s:ac:赞同]

顺便推荐两本书,一本高放的《马克思恩格斯要论精选》适合想了解马恩又没时间通读全集的,还有一本徐禾的《政治经济学概论》适合想读《资本论》但没时间通读的。
Grey o3o-avatar

Grey o3o

那一贴里相当多数的人(包括我)
持的观点根本不是反驳马恩的理论,而是对于能不能走到那一步感觉悲观
因为人类的自私和贪欲会让马恩的理论根本走不到实现的那天。

这是一个过程和结果的问题,不断阐述结果多么好,而实现过程一走一个歪,有什么用呢?
现在执政党都把这个叫做“远大理想”了。
稍微复习一下历史,从马恩的理论提出,好歹能用一用上台执政的,咋还越走越远了呢?(口头上也是如此)
这很值得思考。
就像上面说的,人人成圣就咋样咋样了,可我们现在问的是,咋做到人人成圣?