Reverie
2021-10-12T23:48:45+00:00
李自成在历史课本上比别的农民起义者评价高么？我知道太平天国评价比较高，李自成虽然提了均田免粮，但是课本对他的评价好像没啥特殊的吧？
我们的课本为啥这么写？为啥不变成类似《资治通鉴》那样的历史书？
我们的课本为啥这么写？为啥不变成类似《资治通鉴》那样的历史书？
最近看明末小说的一点感想
SorairoHifumi
[s:ac:擦汗]先问是不是再问为什么，现在农民起义的比例本来就在下降，李自成这种能专门拿一段写的已经地位很高了，书上内容来说比他重要的农民起义也就是陈胜吴广和太平天国，他那压根没时间实施的口号也专门列出来了。
yos
历史书对农民起义不是说
被压迫阶级的反抗，但是具有历史局限性，总被地主阶级最后摘桃子
被压迫阶级的反抗，但是具有历史局限性，总被地主阶级最后摘桃子
Blurpi
在古代，资治通鉴的读者和李自成在立场上完全对立
devil7412
李自成空有口号，没能力。
ItsAlexNow
因为学生的精力有限，有的人一本教材都不愿意学，你让他们去看通史？[s:ac:咦]
ͲᎻᎪͲ ᎪႮᎡϴᎡᎪ
李自成在近代史里有很多时候，是被用作借古讽今的政治武器的，类似的还有义和团以及太平天国。
因此产生的争论可不少，你读起来可能会发现他出现频率略高
因此产生的争论可不少，你读起来可能会发现他出现频率略高
AllyBoy
资治通鉴写了明朝的事情？ 不就写到五代？
aydan
Reply to [pid=558000722,28947041,1]Reply[/pid] Post by [uid=61559877]未登录的用户[/uid] (2021-10-14 09:07)古代科举考生最后四书五经原文都不看了只看朱熹批注和考试辅导材料 都一样的 更何况其他史书
chandler
大顺就是暗黑版红军[s:a2:jojo立2]
大顺忙着均田免粮，朱家忙着把农民往死里逼同时骂他们为什么不肯老老实实在家里饿死
大顺四代抗清殉国，李来亨全家自焚誓不投降，天下皆降闯不降
朱明的官员和军队争先恐后的投降满清
努尔哈赤是朱明扶持的，历次大战是朱明送人送钱送物资把后金养肥的。
1616年努尔哈赤反叛，1631年李自成起义。
朱明先是诸官免送后是联虏平寇。
[s:a2:偷吃]
至少我回到明末，二话不说投大顺
大顺忙着均田免粮，朱家忙着把农民往死里逼同时骂他们为什么不肯老老实实在家里饿死
大顺四代抗清殉国，李来亨全家自焚誓不投降，天下皆降闯不降
朱明的官员和军队争先恐后的投降满清
努尔哈赤是朱明扶持的，历次大战是朱明送人送钱送物资把后金养肥的。
1616年努尔哈赤反叛，1631年李自成起义。
朱明先是诸官免送后是联虏平寇。
[s:a2:偷吃]
至少我回到明末，二话不说投大顺
optic_shadows
本朝是明吹暗贬，建国前和前五乘六肯定了农民起义的合理性，但过分强调了李闯的失败，强行拿自己的经验套给前人，特别是郭的甲申三百年祭，是一篇非常好的政治文章，但史学价值基本不存在，影响了很多人。姚的《李自成》也很有趣，前面把李闯写成红军(绝对不可能，虽然闯军是明末最有人样的军队，但饿了还是会抢的)，后面就把李自成写出一股小人味。
后五乘六就别提了，民间逆反心理下直接把李闯批倒批臭。然后出于对满清的恨，部分人成为极端明粉，想维护最后汉人王朝，当然也要把农民军骂一顿，早期明末网文里(比如明末边军一小兵)这个思想很明显。
事实上，李闯是明末最有人样的军队，也是当时与清军实力最接近的(后期大西不算)
后五乘六就别提了，民间逆反心理下直接把李闯批倒批臭。然后出于对满清的恨，部分人成为极端明粉，想维护最后汉人王朝，当然也要把农民军骂一顿，早期明末网文里(比如明末边军一小兵)这个思想很明显。
事实上，李闯是明末最有人样的军队，也是当时与清军实力最接近的(后期大西不算)
anything
李自成的传统历史评价并不高，清修史在意识形态上最为贬斥的就是农民军(相反和带萌倒是在很多地方“惺惺相惜”)。即使到了建国初，可以从《甲申三百年祭》等作品看出虽然革命政权承认李自成的进步性，但在很多细节上还是采用了传统史料多加否定。
李自成的真正翻身是新中国建立以来，以顾诚先生为代表的新一代明史学家考证的成果，基本勾勒出了一个更真实的大顺政权的图景，并且对之前对于李自成的不实负面情况进行了批驳。当然，这一时段姚雪垠先生的长篇历史小说《李自成》也有很大作用(但此书毕竟只是小说，而且年代较早，主旨思想还是三百年祭那一套)。
总的来说，前五乘六对农民起义基本都是积极态度，由于李自成和洪杨离大家最近，自然关注力度也比较高。所以，在后五乘六，新自由主义全面反扑的时段，李和洪杨自然成为了舆论攻击的焦点，只能说他们的作风到是和明末那些无耻文人一脉相承了。
茅麓山高，流寇死社稷。
李自成的真正翻身是新中国建立以来，以顾诚先生为代表的新一代明史学家考证的成果，基本勾勒出了一个更真实的大顺政权的图景，并且对之前对于李自成的不实负面情况进行了批驳。当然，这一时段姚雪垠先生的长篇历史小说《李自成》也有很大作用(但此书毕竟只是小说，而且年代较早，主旨思想还是三百年祭那一套)。
总的来说，前五乘六对农民起义基本都是积极态度，由于李自成和洪杨离大家最近，自然关注力度也比较高。所以，在后五乘六，新自由主义全面反扑的时段，李和洪杨自然成为了舆论攻击的焦点，只能说他们的作风到是和明末那些无耻文人一脉相承了。
茅麓山高，流寇死社稷。
Frog
[quote][pid=557991344,28947041,1]Reply[/pid] Post by [uid=61170028]鲁斯之矛[/uid] (2021-10-14 08:32):
[s:ac:擦汗]先问是不是再问为什么，现在农民起义的比例本来就在下降，李自成这种能专门拿一段写的已经地位很高了，书上内容来说比他重要的农民起义也就是陈胜吴广和太平天国，他那压根没时间实施的口号也专门列出来了。[/quote]。
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[s:ac:擦汗]先问是不是再问为什么，现在农民起义的比例本来就在下降，李自成这种能专门拿一段写的已经地位很高了，书上内容来说比他重要的农民起义也就是陈胜吴广和太平天国，他那压根没时间实施的口号也专门列出来了。[/quote]。
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anything
Reply to [pid=558006125,28947041,1]Reply[/pid] Post by [uid=85988]rms117[/uid] (2021-10-14 09:25)
不行，我要蚌埠住了，你清三顺王是东江的，大汉奸吴三桂是辽西将门，总不能说姜瓖，唐通这都是李自成的人吧[s:a2:你看看你]
你清能入中国，一半靠的是带萌边军，四分之一靠的是南萌军阀。李自成嫡系降清的还真没多少，即使降清了也没像李成栋那种刽子手搞屠杀的[s:ac:茶]
当然，你要能吧崇祯十七年的高杰仍算成李自成部将，那算我没话说[s:ac:茶]
不行，我要蚌埠住了，你清三顺王是东江的，大汉奸吴三桂是辽西将门，总不能说姜瓖，唐通这都是李自成的人吧[s:a2:你看看你]
你清能入中国，一半靠的是带萌边军，四分之一靠的是南萌军阀。李自成嫡系降清的还真没多少，即使降清了也没像李成栋那种刽子手搞屠杀的[s:ac:茶]
当然，你要能吧崇祯十七年的高杰仍算成李自成部将，那算我没话说[s:ac:茶]
イモケンピ(ビッケブランカ大好き)
太平天国评价比较高？现在不都在说太平天国除了资政新篇有了点新要素之外一点进步因子都没有？
kavindu
[quote][pid=557992867,28947041,1]Reply[/pid] Post by [uid=61720460]王权免[/uid] (2021-10-14 08:38):
李自成空有口号，没能力。[/quote]很正常。哪个草根出身的皇帝身边都会有一群治世能臣，刘邦有萧何韩信 朱元璋有刘伯温李善长
那么，李自成有谁呢？ 牛金星—一个秀才。
你说，他能成功么？
李自成空有口号，没能力。[/quote]很正常。哪个草根出身的皇帝身边都会有一群治世能臣，刘邦有萧何韩信 朱元璋有刘伯温李善长
那么，李自成有谁呢？ 牛金星—一个秀才。
你说，他能成功么？
kavindu
[quote][pid=558009989,28947041,1]Reply[/pid] Post by [uid=62431671]莫三先生[/uid] (2021-10-14 09:37):
不行，我要蚌埠住了，你清三顺王是东江的，大汉奸吴三桂是辽西将门，总不能说姜瓖，唐通这都是李自成的人吧[s:a2:你看看你]
你清能入中国，一半靠的是带萌边军，四分之一靠的是南萌军阀。李自成嫡系降清的还真没多少，即使降清了也没像李成栋那种刽子手搞屠杀的[s:ac:茶]
当然，你要能吧崇祯十七年的高杰仍算成李自成部将，那算我没话说[s:ac:茶][/quote]李成栋是血赚，历史评价大体还是正面的哦[s:ac:哭笑]
不行，我要蚌埠住了，你清三顺王是东江的，大汉奸吴三桂是辽西将门，总不能说姜瓖，唐通这都是李自成的人吧[s:a2:你看看你]
你清能入中国，一半靠的是带萌边军，四分之一靠的是南萌军阀。李自成嫡系降清的还真没多少，即使降清了也没像李成栋那种刽子手搞屠杀的[s:ac:茶]
当然，你要能吧崇祯十七年的高杰仍算成李自成部将，那算我没话说[s:ac:茶][/quote]李成栋是血赚，历史评价大体还是正面的哦[s:ac:哭笑]
AsianJesus
不管国内国外，只要是反制当前版本，做的好一些的，全部是贵族或者贵族后代，比如美国建国那批人，农民阶层，你看看太平天国在南京的统治就知道了，他们根本没有理想。