iko
2021-08-22T03:30:42+00:00
最近看到几个关于越南的帖子，很多人疑惑为什么越南人恨中国人？
因为……越南才是真正的“自古以来”！
很早以前我就觉得，国内历史教科书隐约有些回避越南，最初我以为是1979年战争的原因，后来多了解了一下，才发现真的很复杂！
越南过去的两千年，一千年直属郡县，一千年朝贡番属，整个历史差不多就是抗中史。
秦：公元前214年，秦征百越，设桂林、南海、象三郡，首次将越南纳入版图。
秦灭后，南海郡尉赵佗割据独立，成为南越国第一个国王。
西汉：公元前111年，汉武帝灭南越国，实行直辖统治，设立交趾、九真、日南三郡。
东汉：公元40年，征氏姊妹起义，一度攻下交趾、九真、日南等地六十五城。东汉朝廷派大将马援率军镇压，最终在43年歼灭征氏姊妹，立下铜柱“铜柱折，交趾灭”。
三国：吴国分交州为广州和交州，交州辖境减小。
西晋、东晋、南北朝时期都有叛乱，不过都被平息了，没能成功独立。
隋：公元602年，交州有李佛子称兵割据，隋廷派刘方征讨，李佛子惧而请降。
唐：由于南诏国入侵，866采行藩镇制度统治安南，设置“静海军节度使”。
五代十国，藩镇割据，空前混乱，分裂政权无力收复越南。
宋：980年，黎桓称帝，建立前黎朝，仍以华闾为国都。981年，黎桓在白藤江与支棱(在谅山省)等地与宋军交战，最终击退宋军。战后，黎桓为免与中国长期对抗，乃向宋朝入贡，以遵行朝贡之礼。
993年，宋朝册封黎桓为“交趾郡王”，后又加封“南平王”
1075年，李朝派三朝元老李常杰领兵十余万侵宋，水陆并进，十天之内攻陷钦、廉二州，十二月围邕州，历四十多天不下。
“ 知州苏缄悉力拒守，外援不至，城遂陷。缄义不死贼手，命其家三十六人皆先死，藏尸于坎，乃纵火自焚。城中人感缄之义， 无一人从贼者。于是交人尽屠其民，凡五万八千余口。”而且“并钦、廉州死之者，几十余万人。常杰等俘虏三州人而还”。
1077年，李朝又大举侵略宋朝钦、廉二州，借口是“宋行青苗法，残害中国民，兴师问之，欲相救也”。
十万宋军行反击，经过数月战斗, 收复失地后, 于12月出境攻入李朝统治区域。
双方对峙于裘江、如月江两岸。在一个多月的对峙作战中,李朝军力损失甚大, 弘真、昭文两王子皆战死。“ 李乾德惧 ，遣使奉表, 诣军门纳款。”而宋军亦因“ 冒暑涉瘴地, 死者过半。” 遂接受了李朝的要求, 双方议和, 宋军撤出。
元：1257年、1284年以及1287年三次南征，横扫欧亚大陆的蒙古骑兵在丛林遭遇重大挫折，三次南征损失惨重，没有收复越南。
明：1406年，明朝派军五千护送越南陈朝的陈天平返国，遭遇边境截杀，陈天平被杀。1407年，明朝大军南下，成功收复。然而这时候民族意识已经觉醒，明用人不当腐败严重，陷入无休止的治安战，统治二十年后，最终宣德皇帝决定撤出军队。
清：1788年，清朝派两广总督孙士毅调广西，广东，云南，贵州，四川兵，三路进军，占领河内。但在之后的玉洄村决战中，清军精锐骑兵被象队踩得七零八落，大败而归。
我朝：1979自卫反击战。
历史总结：越南战争是我朝历代政权合法性证明之一。
从秦汉到唐末的一千多年，越南都是中国领土，中央直辖统治的郡县制领土，可以参加科举入仕为官，与其他省份没有什么区别。唐德宗年间，姜公辅官至宰相，越南人至今还引以为傲。王勃的父亲王福畴当过交趾县令，而王勃就是自交趾探望父亲返回时渡海溺亡的。
越南人总说中国殖民一千年，按照这种逻辑，世界上任何存在政府的土地都是殖民地。
说起铁血强宋，大家总喜欢拿北方十六州说事，却忽视了大宋造成的南方糜烂。
所幸后续朝代给力，北方最终收复了，南方却是流毒无穷，遗祸千年。
好吧，大宋经济强国，能用钱解决的问题决不动手。
大宋是唯一被越南反攻本土的朝代。
打不过西夏定难军，打不过越南静海军，这些军事失利，以长远的历史观来看我都觉得不太重要，但是……承认越南独立这件事，实在黑到我想不到怎么洗。
承认独立，军阀割据就变成了民族独立，宋朝的承认，至今是越南立国的法理依据。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202108/25/-7Qj6t-caatZeT1kSg4-oz.jpg[/img]
李朝伐宋，理由是“宋行青苗法，残害中国民，兴师问之，欲相救也”。
由此可见，这个时期民族意识还不强，一千多年的统治基础还在，虽然割据一方，至少官方上还是承认中国的。宋朝的承认给了越南分裂出去的法理，连续统治中断，民族意识越来越强，收复困难自然急剧增加。
朝鲜半岛一直未能占领消化，云南在明朝靠改土归流才慢慢消化，新疆西藏蒙古更是清朝才重新建立起统治，相比这些省份，其实越南更加”自古以来“。越南是高度汉化的省份，唯一成功分裂独立的案例。通俗来点说，就是中国吃进去又吐出来的土地的唯一案例，一个中国叛乱省份。
越南算是历史教训，绝对不能给对岸独立的机会。
看到不少人说，越南穷山恶水，中国不想要？
红河平原土地肥沃，面积比珠江三角洲还要稍微大一些，农业发达，这块地绝对不差。唐朝以前，交州一直是南方人口最多最富庶的城市，广州直到唐朝中后期北方人口南迁才赶上交州。越南现在穷更多的是政治原因，战乱时间持续太久，经济发展起步太晚了。
所有的中越战争，只有大宋和本朝是自卫反击，其余朝代都是抱着收复故土的目的去的。当然，也只有大宋在本土反击，而本朝在越南自卫。
朝鲜和越南这两块硬骨头，为什么这么难啃？
这一南一北两个地方，还真挺相似的，都位于疆土边缘位置，军队投射补给线极长。朝鲜半岛北方的群山，越南的原始丛林，都是天然的防护屏障，而在屏障后方却又有一片平原足以支撑起规模不小的人口，真的很难搞定。越南各个朝代的国王，大多是中国军阀，只要中央一弱立即就逮到机会独立。四川盆地也有这种优势，入蜀之后栈道一烧，就能靠着肥沃的成都平原独立几十年，跟越南朝鲜的差别在于距离帝国中心太近。
越南语言的80%词汇来源于汉语，直到法国殖民时代才将文字转变为拉丁文，越南语谷歌机翻成中文，阅读非常顺畅，我甚至怀疑词汇和汉语能一一对应起来。越南民族主义的核心凝聚力就是反华，我完全可以理解，他们跟中国历史渊源太深了，想建立独立政府必须做切割。
朝鲜半岛的两个国家也放弃了汉字，而且朝鲜比韩国放弃的更早，态度更坚决。
英文网络社区遇到的一些越南人常年黑中国，有些极端者认为海南两广是他们的，我明确支持他们的观点。
”欢迎静海节度使逐鹿中原，维护自身合法权益，早日实现祖国统一。“
越南亲美的政治立场很明确，他们一直致力于将南海问题国际化，依靠国际力量来制衡中国，在常年累月的舆论宣传之下，反华比例自然很高。不过某种意义上来说，他们也很相信我们，举个简单的例子，昨天关于中国不再有delta变种感染者病毒的新闻，日本和西方人的评论很多是”假新闻“、”中国撒谎“、”中国数据根本不可信“……
越南人对中国倒是很信任，中国的防疫措施他们都非常支持，让政府向中国学习。
虽然反华比例高，但是真心喜欢中国的人也不少，中国文化对他们天然具有很强吸引力。
曾经见过一个帖子，他们讨论”为什么越南人这么喜欢三国演义“？
有人说喜欢战争和英雄，有人说喜欢中国历史，有人说思维方式跟中国人相似，可以无障碍理解文化内涵……直到有人甩出一张地图：”因为我们是吴的的一部分！“
油管上越南官方媒体新闻下的评论，基本一边倒的反华。但是中国音乐，旅游美食、文艺作品，评论基本一边倒的”我爱中国“、”中国太好了“……某女主播的录播视频，播放量轻松破百万，越南人绝对是主力。
昨天越南军方在欢迎中国军方疫苗，而越南政府正在当天欢迎美国副总统访问，真的很微妙呢。
反正历史仍在继续，未来的事情，万一呢？
PS：以上言论完全基于本人狭隘又偏见的种族主义立场，既不客观更不公正，不是历史专业学生，错误可能也不少，只是随便聊聊而已。
因为……越南才是真正的“自古以来”！
很早以前我就觉得，国内历史教科书隐约有些回避越南，最初我以为是1979年战争的原因，后来多了解了一下，才发现真的很复杂！
越南过去的两千年，一千年直属郡县，一千年朝贡番属，整个历史差不多就是抗中史。
秦：公元前214年，秦征百越，设桂林、南海、象三郡，首次将越南纳入版图。
秦灭后，南海郡尉赵佗割据独立，成为南越国第一个国王。
西汉：公元前111年，汉武帝灭南越国，实行直辖统治，设立交趾、九真、日南三郡。
东汉：公元40年，征氏姊妹起义，一度攻下交趾、九真、日南等地六十五城。东汉朝廷派大将马援率军镇压，最终在43年歼灭征氏姊妹，立下铜柱“铜柱折，交趾灭”。
三国：吴国分交州为广州和交州，交州辖境减小。
西晋、东晋、南北朝时期都有叛乱，不过都被平息了，没能成功独立。
隋：公元602年，交州有李佛子称兵割据，隋廷派刘方征讨，李佛子惧而请降。
唐：由于南诏国入侵，866采行藩镇制度统治安南，设置“静海军节度使”。
五代十国，藩镇割据，空前混乱，分裂政权无力收复越南。
宋：980年，黎桓称帝，建立前黎朝，仍以华闾为国都。981年，黎桓在白藤江与支棱(在谅山省)等地与宋军交战，最终击退宋军。战后，黎桓为免与中国长期对抗，乃向宋朝入贡，以遵行朝贡之礼。
993年，宋朝册封黎桓为“交趾郡王”，后又加封“南平王”
1075年，李朝派三朝元老李常杰领兵十余万侵宋，水陆并进，十天之内攻陷钦、廉二州，十二月围邕州，历四十多天不下。
“ 知州苏缄悉力拒守，外援不至，城遂陷。缄义不死贼手，命其家三十六人皆先死，藏尸于坎，乃纵火自焚。城中人感缄之义， 无一人从贼者。于是交人尽屠其民，凡五万八千余口。”而且“并钦、廉州死之者，几十余万人。常杰等俘虏三州人而还”。
1077年，李朝又大举侵略宋朝钦、廉二州，借口是“宋行青苗法，残害中国民，兴师问之，欲相救也”。
十万宋军行反击，经过数月战斗, 收复失地后, 于12月出境攻入李朝统治区域。
双方对峙于裘江、如月江两岸。在一个多月的对峙作战中,李朝军力损失甚大, 弘真、昭文两王子皆战死。“ 李乾德惧 ，遣使奉表, 诣军门纳款。”而宋军亦因“ 冒暑涉瘴地, 死者过半。” 遂接受了李朝的要求, 双方议和, 宋军撤出。
元：1257年、1284年以及1287年三次南征，横扫欧亚大陆的蒙古骑兵在丛林遭遇重大挫折，三次南征损失惨重，没有收复越南。
明：1406年，明朝派军五千护送越南陈朝的陈天平返国，遭遇边境截杀，陈天平被杀。1407年，明朝大军南下，成功收复。然而这时候民族意识已经觉醒，明用人不当腐败严重，陷入无休止的治安战，统治二十年后，最终宣德皇帝决定撤出军队。
清：1788年，清朝派两广总督孙士毅调广西，广东，云南，贵州，四川兵，三路进军，占领河内。但在之后的玉洄村决战中，清军精锐骑兵被象队踩得七零八落，大败而归。
我朝：1979自卫反击战。
历史总结：越南战争是我朝历代政权合法性证明之一。
从秦汉到唐末的一千多年，越南都是中国领土，中央直辖统治的郡县制领土，可以参加科举入仕为官，与其他省份没有什么区别。唐德宗年间，姜公辅官至宰相，越南人至今还引以为傲。王勃的父亲王福畴当过交趾县令，而王勃就是自交趾探望父亲返回时渡海溺亡的。
越南人总说中国殖民一千年，按照这种逻辑，世界上任何存在政府的土地都是殖民地。
说起铁血强宋，大家总喜欢拿北方十六州说事，却忽视了大宋造成的南方糜烂。
所幸后续朝代给力，北方最终收复了，南方却是流毒无穷，遗祸千年。
好吧，大宋经济强国，能用钱解决的问题决不动手。
大宋是唯一被越南反攻本土的朝代。
打不过西夏定难军，打不过越南静海军，这些军事失利，以长远的历史观来看我都觉得不太重要，但是……承认越南独立这件事，实在黑到我想不到怎么洗。
承认独立，军阀割据就变成了民族独立，宋朝的承认，至今是越南立国的法理依据。
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202108/25/-7Qj6t-caatZeT1kSg4-oz.jpg[/img]
李朝伐宋，理由是“宋行青苗法，残害中国民，兴师问之，欲相救也”。
由此可见，这个时期民族意识还不强，一千多年的统治基础还在，虽然割据一方，至少官方上还是承认中国的。宋朝的承认给了越南分裂出去的法理，连续统治中断，民族意识越来越强，收复困难自然急剧增加。
朝鲜半岛一直未能占领消化，云南在明朝靠改土归流才慢慢消化，新疆西藏蒙古更是清朝才重新建立起统治，相比这些省份，其实越南更加”自古以来“。越南是高度汉化的省份，唯一成功分裂独立的案例。通俗来点说，就是中国吃进去又吐出来的土地的唯一案例，一个中国叛乱省份。
越南算是历史教训，绝对不能给对岸独立的机会。
看到不少人说，越南穷山恶水，中国不想要？
红河平原土地肥沃，面积比珠江三角洲还要稍微大一些，农业发达，这块地绝对不差。唐朝以前，交州一直是南方人口最多最富庶的城市，广州直到唐朝中后期北方人口南迁才赶上交州。越南现在穷更多的是政治原因，战乱时间持续太久，经济发展起步太晚了。
所有的中越战争，只有大宋和本朝是自卫反击，其余朝代都是抱着收复故土的目的去的。当然，也只有大宋在本土反击，而本朝在越南自卫。
朝鲜和越南这两块硬骨头，为什么这么难啃？
这一南一北两个地方，还真挺相似的，都位于疆土边缘位置，军队投射补给线极长。朝鲜半岛北方的群山，越南的原始丛林，都是天然的防护屏障，而在屏障后方却又有一片平原足以支撑起规模不小的人口，真的很难搞定。越南各个朝代的国王，大多是中国军阀，只要中央一弱立即就逮到机会独立。四川盆地也有这种优势，入蜀之后栈道一烧，就能靠着肥沃的成都平原独立几十年，跟越南朝鲜的差别在于距离帝国中心太近。
越南语言的80%词汇来源于汉语，直到法国殖民时代才将文字转变为拉丁文，越南语谷歌机翻成中文，阅读非常顺畅，我甚至怀疑词汇和汉语能一一对应起来。越南民族主义的核心凝聚力就是反华，我完全可以理解，他们跟中国历史渊源太深了，想建立独立政府必须做切割。
朝鲜半岛的两个国家也放弃了汉字，而且朝鲜比韩国放弃的更早，态度更坚决。
英文网络社区遇到的一些越南人常年黑中国，有些极端者认为海南两广是他们的，我明确支持他们的观点。
”欢迎静海节度使逐鹿中原，维护自身合法权益，早日实现祖国统一。“
越南亲美的政治立场很明确，他们一直致力于将南海问题国际化，依靠国际力量来制衡中国，在常年累月的舆论宣传之下，反华比例自然很高。不过某种意义上来说，他们也很相信我们，举个简单的例子，昨天关于中国不再有delta变种感染者病毒的新闻，日本和西方人的评论很多是”假新闻“、”中国撒谎“、”中国数据根本不可信“……
越南人对中国倒是很信任，中国的防疫措施他们都非常支持，让政府向中国学习。
虽然反华比例高，但是真心喜欢中国的人也不少，中国文化对他们天然具有很强吸引力。
曾经见过一个帖子，他们讨论”为什么越南人这么喜欢三国演义“？
有人说喜欢战争和英雄，有人说喜欢中国历史，有人说思维方式跟中国人相似，可以无障碍理解文化内涵……直到有人甩出一张地图：”因为我们是吴的的一部分！“
油管上越南官方媒体新闻下的评论，基本一边倒的反华。但是中国音乐，旅游美食、文艺作品，评论基本一边倒的”我爱中国“、”中国太好了“……某女主播的录播视频，播放量轻松破百万，越南人绝对是主力。
昨天越南军方在欢迎中国军方疫苗，而越南政府正在当天欢迎美国副总统访问，真的很微妙呢。
反正历史仍在继续，未来的事情，万一呢？
PS：以上言论完全基于本人狭隘又偏见的种族主义立场，既不客观更不公正，不是历史专业学生，错误可能也不少，只是随便聊聊而已。