weak
2021-09-15T22:53:42+00:00
我觉得是历史完全是偶然的。
比如满清入关，如果按必然论解释，是不是可以理解为即使没有满清也会有另一个北方民族入关，没有吴三桂也会有张三桂李三桂。
比如满清入关，如果按必然论解释，是不是可以理解为即使没有满清也会有另一个北方民族入关，没有吴三桂也会有张三桂李三桂。
历史是必然的吗
Kiritaetae
我的理解是，没有牛顿发现万有引力，也会有其他科学家发现，最多迟几百年。
𝕶𝖗𝖎𝖘𝖟 🌀
满清入关基本就是必然，李闯进京做的那些事以及中国之前两位起于微末开国皇帝功成之后的事情，都决定了实际控制明朝的官僚体系不会选择李闯作为继承，而当时皇太极时期展现出的对旧官僚的宽容政策决定了满清入关的合理性。
DankCookiesAndCream
觉得满清入关夺得天下是偶然的不过在骗自己
一个地方政权能在20年内连续踹掉中央军30多万精锐，击杀多名大将，打的中央对地方畏战如虎，这个地方政权你跟我讲他们能参夺天下是偶然事件那可太好笑了
而且山海关算个什么玩意？比险隘比得过冷兵器时代的剑阁？剑阁都能被攻破，山海关凭什么屹立不倒？
有没有吴三桂都不影响满清入关，毕竟真较真人家都入了5次了，哪一次不是横扫？
一个地方政权能在20年内连续踹掉中央军30多万精锐，击杀多名大将，打的中央对地方畏战如虎，这个地方政权你跟我讲他们能参夺天下是偶然事件那可太好笑了
而且山海关算个什么玩意？比险隘比得过冷兵器时代的剑阁？剑阁都能被攻破，山海关凭什么屹立不倒？
有没有吴三桂都不影响满清入关，毕竟真较真人家都入了5次了，哪一次不是横扫？
Yaez_Leader
[quote][pid=552018560,28611006,1]Reply[/pid] Post by [uid=1168119]huangid0083[/uid] (2021-09-22 06:57):
满清入关基本就是必然，李闯进京做的那些事以及中国之前两位起于微末开国皇帝功成之后的事情，都决定了实际控制明朝的官僚体系不会选择李闯作为继承，而当时皇太极时期展现出的对旧官僚的宽容政策决定了满清入关的合理性。[/quote]旧官僚+汉族地主
满清入关基本就是必然，李闯进京做的那些事以及中国之前两位起于微末开国皇帝功成之后的事情，都决定了实际控制明朝的官僚体系不会选择李闯作为继承，而当时皇太极时期展现出的对旧官僚的宽容政策决定了满清入关的合理性。[/quote]旧官僚+汉族地主
Jamos
初高中的政治老师要哭了。
[政治]可不是只教[政治]
[政治]可不是只教[政治]
moonsen
偶然事件引发必然结果
Wyvil
你说的这些表面当然可以说是偶然，但是随着政治制度发展，贵族越来越没有话语权，皇权越来越集中，经济和人口和手工业发展导致个人地位的下降，这些才是客观必然
清代大明，如果不看朝代名字，这就是一次皇权最后的反攻倒算
清代大明，如果不看朝代名字，这就是一次皇权最后的反攻倒算
Lxcifero
人的出生就意味着死亡，这是必然的
封建社会的制度缺陷就意味着，他不得不持续性的进行王朝更替 所以，这是必然的
封建社会的制度缺陷就意味着，他不得不持续性的进行王朝更替 所以，这是必然的
Acqwa
认为是纯必然或者纯偶然都有问题，简单的说就是，时间尺度越大，必然性更高，时间尺度越小，偶然性更高。
人类文明这个系统，从宏观上看是有序的，从微观上看是混沌的。所以要说历史的必然性和偶然性，首先要决定的是时间尺度，每个事件的时间尺度不一样，它所代表的性质也不一样。
比如拎三个典型事件来判断一下就知道了。
A，资本主义代替封建主义
B，清王朝代替明王朝
C，李自成手下刚好看上吴三桂老婆了
这三者的时间跨度相差非常大，自然也能看出来它们的必然和偶然性的主导地位与重要性是完全不同的。。
人类文明这个系统，从宏观上看是有序的，从微观上看是混沌的。所以要说历史的必然性和偶然性，首先要决定的是时间尺度，每个事件的时间尺度不一样，它所代表的性质也不一样。
比如拎三个典型事件来判断一下就知道了。
A，资本主义代替封建主义
B，清王朝代替明王朝
C，李自成手下刚好看上吴三桂老婆了
这三者的时间跨度相差非常大，自然也能看出来它们的必然和偶然性的主导地位与重要性是完全不同的。。
seantanas
[quote][pid=552018560,28611006,1]Reply[/pid] Post by [uid=1168119]huangid0083[/uid] (2021-09-22 06:57):
满清入关基本就是必然，李闯进京做的那些事以及中国之前两位起于微末开国皇帝功成之后的事情，都决定了实际控制明朝的官僚体系不会选择李闯作为继承，而当时皇太极时期展现出的对旧官僚的宽容政策决定了满清入关的合理性。[/quote]偶然就偶然在后金居然没没内乱，蒙古那是真兄友弟恭[s:ac:哭笑]。
满清入关基本就是必然，李闯进京做的那些事以及中国之前两位起于微末开国皇帝功成之后的事情，都决定了实际控制明朝的官僚体系不会选择李闯作为继承，而当时皇太极时期展现出的对旧官僚的宽容政策决定了满清入关的合理性。[/quote]偶然就偶然在后金居然没没内乱，蒙古那是真兄友弟恭[s:ac:哭笑]。
Amaya
我们有自由意志吗？还是说组成我们大脑的物质的运动决定了我们的意志
SIGMA SKIKXQ
当然是偶然，蒙哥当时要不是钓鱼城被一箭射死，蒙古帝国也不会顷刻间分崩离析。
Defy
你抛硬币丢到连续10次正面是偶然
丢1000000次正反相当是必然
历史事件和历史人物的出现可能会加快或拖慢历史进程，这是偶然性
螺旋式上升是必然性
必然性不是你那么理解的，你把出现10次连续正面当必然了
丢1000000次正反相当是必然
历史事件和历史人物的出现可能会加快或拖慢历史进程，这是偶然性
螺旋式上升是必然性
必然性不是你那么理解的，你把出现10次连续正面当必然了
seantanas
[quote][pid=552019521,28611006,1]Reply[/pid] Post by [uid=63584464]find_lost[/uid] (2021-09-22 07:11):
当然是偶然，蒙哥当时要不是钓鱼城被一箭射死，蒙古帝国也不会顷刻间分崩离析。[/quote]这个是必然事件，蒙古出了名的兄友弟恭，加上这么庞大的帝国是管不过来的。不过蒙哥的死还是有偶然事件的，蒙哥一死，旭烈兀停止西征返回草原，导致了艾因贾鲁战役的失败。[s:ac:哭笑]改变世界格局
当然是偶然，蒙哥当时要不是钓鱼城被一箭射死，蒙古帝国也不会顷刻间分崩离析。[/quote]这个是必然事件，蒙古出了名的兄友弟恭，加上这么庞大的帝国是管不过来的。不过蒙哥的死还是有偶然事件的，蒙哥一死，旭烈兀停止西征返回草原，导致了艾因贾鲁战役的失败。[s:ac:哭笑]改变世界格局
stone
宏观必然，微观偶然
𝕶𝖗𝖎𝖘𝖟 🌀
[quote][pid=552019521,28611006,1]Reply[/pid] Post by [uid=63584464]find_lost[/uid] (2021-09-22 07:11):
当然是偶然，蒙哥当时要不是钓鱼城被一箭射死，蒙古帝国也不会顷刻间分崩离析。[/quote]不会立刻奔溃但肯定会奔溃，蒙古帝国的实封制决定了开国后两三代领导人内必然内战，以中国发展到明朝已经完备的王朝体系朱元璋搞实封都会内战，何况蒙古还是个骤然崛起的游牧帝国。
当然是偶然，蒙哥当时要不是钓鱼城被一箭射死，蒙古帝国也不会顷刻间分崩离析。[/quote]不会立刻奔溃但肯定会奔溃，蒙古帝国的实封制决定了开国后两三代领导人内必然内战，以中国发展到明朝已经完备的王朝体系朱元璋搞实封都会内战，何况蒙古还是个骤然崛起的游牧帝国。
ShookPlayz
历史是必然的，偶然事件会加速或减慢进程
Cordes
我的理解，历史的长河早就是规划好了走向，各个历史人物顶多是船长