[讨论] [施工中]常见二次元手游中的复制人设定指南——并尝试应用于明日方舟的复制人节奏中

j3romey-avatar

j3romey

2021-04-16T15:07:15+00:00

有点醉翁之意不在酒,所以先尝试发在手游版主版,会继续施工的。

1、首先我们要定义复制人

兵种复制人:常见于塔防或策略型游戏,比如植物大战僵尸里的植物。
例子:明日方舟。根据考古,内测/一测时期,YJ认为的复制人就属于这一类型。[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=23911450[/url]
例子:红色警戒。有趣的是有人认为自己玩过的游戏中从未见过复制人,然后···[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26453765&page=4[/url]

重复性机制复制人:这里指的是各类游戏中获取到的重复角色。比如clike系的游戏,你可以同时保留并分别培养2个相同的本体角色。一些手游的角色培养也需要使用机制复制人来提高等级上限等,有诸如“突破”、“觉醒”等机制。也有些手游不允许保留机制复制人,而是直接转化为碎片等物品,直接或间接地联系到“突破”、“觉醒”等机制。

升级性机制复制人:有些手游的角色存在“觉醒”、“进阶”、“突破”、“改造”等机制,角色的立绘和技能等可能会发生变化。
例子:碧蓝航线。其中部分舰船有XX改,并且XX改和XX可以在仓库中共存。
有些人可能会认为这不能算是足够独立的复制人,因为仅仅更换了立绘和强化了技能。姑且先写进来以防万一。

形象复制人:指同1个角色的不同形象,并且在游戏中相对独立。尤其以各类季节性复制人而闻名(万圣、圣诞、泳装···)。也有人把这种情况称之为“马甲”。

必要性形象复制人:主要是指一些游戏角色相对固定的手游,有把同1个角色出不同的形象的必要性。
例子:战姬绝唱。里面的角色是相对固定的,以动画中的“装者”为主要角色出复制人。
例子:崩坏3。崩3中的“女武神”角色数量较少且增加缓慢,同样也有出复制人。
例子:PCR(公主联结:redive)。不过PCR的角色池相对比较庞大。
例子:各类偶像音游(LL、Bang Dream、IDOL M@STER)。但我了解不多,wiki也不好查。

兼容性形象复制人:这类游戏其实没有出形象复制人的必要,但还是出了形象复制人。
例子:FGO。Fate系列最初的作品FSN中就有形象复制人的暗示,即士郎与红A、蓝呆和黑呆。FGO在实装时就已经有了形象复制人,包括蓝呆和黑呆、大狗旧狗和法狗、术元帅和剑元帅;万圣节、圣诞节、夏活等活动中也有季节性复制人。这里要强调的是,Fate系列的设定很适合为FGO中出各类复制人铺路,它似乎是最容易兼容各种复制人套路的手游。
例子:碧蓝航线。作为一款clike游戏,既有机制复制人,也有形象复制人(μ兵装系列)。

模糊的复制人(参考楼下意见):A和B在游戏设定或游戏机制中不是复制人,又或者存在一定的联系但不算非常紧密,他们的性格能力等要素可能相似也可能大相径庭。但不排除有部分玩家认为这只是厂商的特别操作(双胞胎、长得很像的人、本体和分身···),仍然把他们当作复制人。
例子:“在地下城寻求邂逅有错吗”手游。主角贝尔的形象和古代的英雄阿尔戈比较接近(都是白发),配音声优都是松冈祯丞。
其实这种情况比较少见,姑且先写进来以防万一。

2、复制人的培养问题
兵种复制人没有常规意义上的培养问题,但也不排除根据具体的机制设计而存在经验值和升级、进阶的可能。
重复性机制复制人在允许分别培养时,一般练度不共通,并且在进行突破、觉醒时大多不会把练度也合并强化。
升级性机制复制人,一般改造/突破后练度不会重置。
形象复制人,一般情况下都是独立的,即练度不共通。

3、复制人的编队问题
这个问题相对复杂,不同游戏之间的机制设计并不一样,又或者同一个游戏的不同游戏模式机制设计也不一样。
FGO:一般情况下需要至少3人至多6人组成编队,助战必带且占其中1个名额。自己不能把重复性机制复制人编入同一个编队,但允许助战角色与自己出的编队角色重复。允许本体和形象复制人在同一个编队。
少女前线:一般情况下可以有8支5人梯队组成1个编队,不允许同1个梯队中有重复性机制复制人和升级性机制复制人,但允许不同梯队有重复性机制复制人和升级性机制复制人。此外存在扩编机制,仅在战斗动画中1个角色可以变出5个小人。
碧蓝航线:一般情况下可以带2组船,不允许同一组船有有重复性机制复制人和升级性机制复制人,但允许不同组的船中有重复性机制复制人和升级性机制复制人。有部分模式中不能这么做。
PCR:部分情况下允许带本体和其形象复制人,但有系统开关可以让你设置是否允许让同一个角色的不同形态上场。

4、复制人的对抗问题
在PVE中有时候原本是敌人的角色变成了我方的可用角色,于是就会出现“我打我自己”的状况。比如说FGO中,复制人之间的对抗(包括形式和剧情)比较多,对某些玩家来说是非常有趣的反应。
存在PVP机制设计的游戏中,也可能出现对手和我方使用了同一个角色/同一个形象复制人的状况,比如说PCR的竞技场。
一般情况下,没有严格到不能我打我自己的手游。

5、从手游大版的搜索看有关复制人的讨论与节奏
明日方舟这个游戏中出现的庞大的有关广义复制人的节奏,是我写这些东西的初衷。
2020年10月25日,明日方舟1.5周年直播,在播放活动PV、公布了专属于女主角阿米娅的升变系统(用以转换职业)后,宣布了同年1月活动中登场的立绘不同的炎熔将作为一个全新的干员实装,除此之外没有相关细节。仅仅是提到这一点,就已经在NGA的舟版掀起了轰然大波。今天(2021年4月26日)在手游大版全版面搜索“复制人”,可见的25页(上溯至19年4月)中,第6~10页全是有关明日方舟复制人的讨论帖,并且以抗拒复制人为主。
2020年11月至2021年1月上旬,有关明日方舟复制人的讨论则大幅减少——毕竟没有具体细节也不好讨论。
2021年1月11日,明日方舟的制作组通讯#8发布,宣布将于2月上旬开启活动“画中人”并实装“异格”干员“炎狱炎熔”,详情会在后续官方微博介绍。在NGA中反映出来的,就是“复制人”搜索中第3~4页的大量锁定贴;如果使用“异格”在手游大版搜索,也有第28~29页(1月11日至12日)中首先使用异格进行讨论的帖子。1月12日舟版启用异格集中贴[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=25072575[/url],截至目前共有32页627回复。
1月23日,明日方舟官方微博公布了异格干员内容前瞻,以及异格干员炎狱炎熔的详情。自此,有关明日方舟的复制人,主要以异格来进行称呼并讨论。截至目前“异格”搜索共有29页可见,比“复制人”搜索还要高。
4月15日,有关明日方舟2周年庆的解包中发现了异格斯卡蒂和异格安洁莉娜的线索,有关异格的讨论又逐渐多了起来,而使用复制人来进行讨论的则较少。不过随着逐渐接近舟游2周年直播,有关异格的讨论经久不息,即“异格”搜索中的第11~22页。
4月24日,明日方舟2周年直播,公布了6星异格干员浊心斯卡蒂详细情况,并且她将作为2周年限定干员进入卡池。此事又在NGA舟版掀起大量讨论和黑泥,非常多的人表达对异格的不满(存在具体细节,包括因为新异格需要抽取却又无法与本体同时上场的不满、认为这种不满应该在1月异格公布时发表而非到现在才宣泄、继续质疑异格机制等,非常复杂,有待我继续分析),即“异格”搜索的第4~11页。4月25日下午4点半,舟版启用集中贴[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=26476204[/url],“异格”搜索的第3页中仅剩1个主题。这些节奏同时带动了使用复制人来进行讨论的主题(不排除使用复制人来规避集中贴),即“复制人”搜索的第1页。

再来看看“复制人”搜索中的其他部分。
第16~25页(19年4月至8月),有关复制人的讨论几乎全部来自少女前线。如果我对21年1月的“复制人”搜索的记忆没错的话,再往前的可能与舰C有关。
第22页中出现了一些明日方舟的复制人讨论,其中比较有意义的是这一个主题:[失智氵]如果方舟允许复制人会变成什么样[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=18049194[/url],讨论的是重复性机制复制人,想着拿重复的强力干员过关的桃子。共7页的讨论中没有太多人表达不满,有提到千年战争和阴阳师中有复制人,似乎阴阳师里的复制人也发生过一定的节奏。

第21页中的相关主题:[期末氵]如果游戏允许复制人上场(不能存在相同的精英阶段)[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=18791461[/url],仅有2页回复。但是2楼的回复“我没细读,但是手里的斧子已经举在LZ头上了”获得了最多的43赞。

第16页(20年4月至5月),明日方舟1周年,实装了限定干员W。她在游戏的前几章主线是敌方角色,因此实装后就有了我打我自己的场景。受此激发,舟版开始了对复制人的一些讨论。我的总结可能有不够周到的地方,如果可以的话,希望各位自行查看分析。

其实对于复制人大家的担忧大多在于——[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=21755216[/url]楼主表达对复制人泛滥的担心,但又觉得不会有太多季节性复制人。较多的人表达了对复制人的抗拒(但不算非常强烈),而也有部分人认为此时讨论复制人太没有立足点。

[复制人氵]都可以用w打w了,为啥战场上两个一样的干员接受不了[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=21754345[/url]其中3楼的回复“其实w打w我也不能接受啊,但他就是出了我有啥办法”是最高赞,达到了3位数。这里较多的人尝试去设定去解释我打我自己的状况。

[提问] 想问下被一些帖子提到的“复制人”是什么意思,有哪些相关争议?[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=21786080[/url]

[奇怪氵]“复制人”到底是什么?[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=21788357[/url]这两个里面可以看到,玩家对复制人的理解其实并不完全一致。

[乱氵]舟游的剧情跟不上出干员的速度是否跟不出换皮角色[url]https://bbs.nga.cn/read.php?tid=22423071[/url]这个主题比较有意思,因为这里把出换皮角色(我觉得在那个时间段约等于讨论复制人)和舟游的剧情产能,还有角色产能联系了起来。

再往后就是到了11页(2020年10月),节奏爆发。
Miah-avatar

Miah

确实挺常见的,不过这些都司空见惯没什么科普的必要吧
Kranity-avatar

Kranity

整挺好,继续。
j3romey-avatar

j3romey

不瞒大家,写这些东西的目的主要是为了处理明日方舟的异格机制作铺垫,在此也非常希望大家能够在这里给我科普一下自己喜欢的手游中存在的复制人。
如果对复制人有什么自认为独到或有趣的看法,也可以在这里分享。谢谢大家!
j3romey-avatar

j3romey

Reply to [pid=510982210,26485903,1]Reply[/pid] Post by [uid=62593985]cherohero[/uid] (2021-04-25 23:12)
看看兵种复制人里的链接,你大概就猜到我想干什么了[s:ac:哭笑]
Miah-avatar

Miah

[quote][pid=510984389,26485903,1]Reply[/pid] Post by [uid=61643645]求知者avoid[/uid] (2021-04-25 23:22):

看看兵种复制人里的链接,你大概就猜到我想干什么了[s:ac:哭笑][/quote]啊啊啊,懂了懂了
Rilh-avatar

Rilh

所谓“复制人”,虽然有点影响代入感,但是我觉得也没啥啊
你有一个角色,进到人家的会客室开party的时候别人也有这个角色的时候你也没觉得影响代入感啊
francesco-avatar

francesco

[quote][pid=510985137,26485903,1]Reply[/pid] Post by [uid=60638031]黑夜风sv[/uid] (2021-04-25 23:26):

所谓“复制人”,虽然有点影响代入感,但是我觉得也没啥啊
你有一个角色,进到人家的会客室开party的时候别人也有这个角色的时候你也没觉得影响代入感啊[/quote]玩地错或者苏晴这种动画ip改手游,本身角色不够复制来凑,节奏榜上全是一张脸,我相信你再爱原ip也不会有代入感的[s:a2:doge][img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/25/bwQ8h20-fx6mK2jT1kShs-12i.jpg.medium.jpg[/img]
Rilh-avatar

Rilh

单纯从作为氪金手游的角色获取角度来看
如果形象复制人等实际内核与本体不同的角色不可以与本体一起上场,就会导致一个问题
假如推出了一个高强度的复制人,那么本体立刻下岗
对于氪金养成获取本体的玩家是不那么公平的
𝓟𝓲 𝓟𝓲🦈-avatar

𝓟𝓲 𝓟𝓲🦈

少女前线的复制人:高强度,多一个绝对不亏
[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc587c6f9.png[/img]甚至不能复制(M4A1)的角色都想要复制
Kinto-avatar

Kinto

还有假复制人,指的是从相貌到服饰完全相同实际上是不一样的人。[s:ac:哭笑]

常见于完全一样的双胞胎,另一个我,人格分裂,世界线变动等情况
设计这种角色的目的是常常是 塑造人物对比萌、便于剧情合理开挂、营造氛围深黑残、解决活动剧情中ooc过于严重的问题等
Frankie-avatar

Frankie

尤里复制人 [s:ac:哭笑]
SnackDaddy-avatar

SnackDaddy

少女前线

剧情上:别人从iop下的订单,说白了姑娘们都是机器人,别人定个一模一样的我又能怎么办?跟我一起战斗的记忆才是最重要的

游戏上:koko nb
𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘢𝘧𝘧𝘦𝘤𝘵𝘪𝘰𝘯-avatar

𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘢𝘧𝘧𝘦𝘤𝘵𝘪𝘰𝘯

你还没算偶像音游呢…
那可是开服前就规划好同角色不同卡怎么走逻辑的类型

单推那就是要把厨的角色所有卡收齐
国服在测试的LLAS编组内放自己还可以加快羁绊获取
为了冲羁绊那可是能9张卡全用自己呢~


舟这种,不客气地讲就是矫情…
发动玩家斗玩家,它yj该赚的钱没少赚,顺带恶心下想一起上的人…

我还是匿名下好了,精神洁癖肯定又要喷我了…
Typa_Faer-avatar

Typa_Faer

我只有一个问题:
为什么有玩家会介意其他玩家可以用“复制人”

不喜欢同时出场的话,难道不是自己不用就可以了吗
Xtessy-avatar

Xtessy

Reply to [pid=510990590,26485903,1]Reply[/pid] Post by 卯潘黎甲袁方(13楼) (2021-04-25 23:53)

就算是偶像音游,偶像大师是不能同时上两个同名角色的不同卡的
ric.-avatar

ric.

[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]不如画个九宫格
𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘢𝘧𝘧𝘦𝘤𝘵𝘪𝘰𝘯-avatar

𝘺𝘰𝘶𝘳 𝘢𝘧𝘧𝘦𝘤𝘵𝘪𝘰𝘯

[quote][pid=510991519,26485903,1]Reply[/pid] Post by [uid=34428322]魔彩光丶上海人形[/uid] (2021-04-25 23:58):

就算是偶像音游,偶像大师是不能同时上两个同名角色的不同卡的[/quote]至少CGSS,偶像大师灰姑娘女孩是可以的。
只不过live的时候角色不会显示多个。
但是属性和特技都是适用的。

[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202104/26/bwQcnf9-9o8yK1vT3cSsg-d5.jpg.medium.jpg[/img]
Xtessy-avatar

Xtessy

Reply to [pid=510995318,26485903,1]Reply[/pid] Post by 卯潘黎甲袁方(18楼) (2021-04-26 00:18)

对不起,是我瞎了,看live不能2个以为卡也不行[s:ac:瞎]