谈谈房产税和马前卒

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2020-05-15T18:58:59+00:00

我平时关注b站观视频,这两天睡前消息谈到房产税的问题,争议很大,心血来潮就写了一篇文章,但因为有敏感词,在b站发不出去,也懒得改了,反正也只是发泄一下情绪,影响不了任何人任何事。来水区一看也有几个帖子讨论,就发这里给大家随便看看就行了。
开征房产税基本是板上钉钉了,关键是怎么收的问题。
大家争的无非是个人利益而已,我不信你们一个个这么关心国运民生,没房的就想收房产税,有房的又觉得压力大的就不想收,我这种有少量房又没压力的觉得可以收,但别人要比我交的多,有大量房的肯定是反对收。到底是屁股问题而已,不要开口就上升到国家利益,这种利弊上面人肯定早就考虑过了,肯定不会让大多数人难过,但也肯定会损害小部分人的利益。
在网上争论改变不了任何人,大家都不是傻子,肯定是从自身利益出发谈问题,观点不一致说明利益不一致,观点有冲突说明利益有冲突,每个人生存环境都不一样,你要说服一个人就要让他的生存环境变得和你一致才有可能。
至于马前卒,他的节目我是期期都看,上一期谈房产税的问题我认为看清了他的本质,对各种争议就很淡定了。全文如下:
我从睡前消息开播以来,期期都看。有时我觉得他说得很对,有时我觉得他完全没有道理,有时我很疑惑,为什么一个话题会有这么大争议。
昨天看完118期房产税相关内容,我想明白了,我们每个人都是站在个人立场依据个人利益发表观点,立场不同,观点就不同,利益冲突,观点就冲突。
那马前卒是什么立场,他代表谁的利益?据我观察,他代表并只代表大城市新兴中产阶级知识分子。
他只站在这个立场,依据个人好恶发表观点。那为什么他在B站能火,为什么他的节目我期期都看,因为他的立场和B站大多数人包括我是基本一致的,觉得他说得很有道理,很符合我们的利益,换句话说我们都是他的受众。B站用户以城市中产知识分子居多,所以他的节目能引起广泛关注。
那为什么有时又会有争议和冲突?那是因为大概的立场细分到各个分支又有所不同。
具体到房产税上,没房的恨有房的,有房的恨有多套房的,外地人恨土著,土著恨外地人。
他说收房产税,我是赞同的,恐怕除了有大量房产的人以外都会赞同。但他又说反对首套房不征税,甚至极端到自己举因税卖房的例子,理由是防止逃税。
这很违反常识,如果能用首套房逃税,那么累进税制也实行不了,如果所有房产征收同样比例的税,征收多少合适呢。一般来说,能买十套房的,大可能还能再买十套,只能买一套房的,基本还背着一半的债务。大征房产税,所有人都要遭殃,小征房产税,对调节市场没任何意义。正常思路应该是加强监管和财产申报,然后实行累进税制,提高起征标准,这也符合国家当前降税减费调节贫富差距的风向。
明知不可能,为什么还要提出来,还是特意安排一个小问题的提出来。因为他作为一线城市的新兴中产,憎恨土著,甚至超过憎恨富人。一线城市的部分土著,手握价值数百万甚至千万的房产,收入却很低,在他看来,算是社会的渣滓,应该尽快交不起房产税,搬出一线城市。
而我作为三线城市拥有少量房产的土著,并不憎恨大城市住着一套老破小的土著,反而觉得他们有点可怜。而首套房不免税,不累进税制,也不符合我的利益。所以在我看来,因为房产税要逼人卖唯一的房产这种行为,就是苛捐杂税、土地兼并、官逼民反。
他只代表自己的阶级,而国家并不为某一类人设计,我支持或反对他又有什么意义呢。想清楚这一点,我很平静,于其在网上浪费时间,不如把精力投入自己的生活。
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mFTexas

确实,我听到他谈第一套房免税的时候就很迷惑。
后来谈到这些税费会通过城市建设或补贴回到老百姓手里的时候,就更迷惑了。
感觉就像是小学思想品德课本写,一棵树生产的氧气啥的,能创造多少价值一样。这对农民来说能赚到1分钱?
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EatMeImAOreo

首套房免征的后果就是离婚率飙升,所以不好搞。另外房地产的价值在于所在的地段,好地段价格高,烂地段价格低,可以差很多。所以即使是同样的税率,也能起到调节市场的作用
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Quinvictus

首套免税,等于鼓励豪宅,变相加剧供求关系
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Ace the R1PP3R

只要房产税用在本区的教育 市政啥的 就支持。越高越好
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[quote][pid=424399831,21876958,1]Reply[/pid] Post by [uid=42716969]Ezio_Xv[/uid] (2020-05-24 03:42):

首套房免征的后果就是离婚率飙升,所以不好搞。另外房地产的价值在于所在的地段,好地段价格高,烂地段价格低,可以差很多。所以即使是同样的税率,也能起到调节市场的作用[/quote]何止离婚率飙升,一线大部分早早限购了,房产代持啥的早就已经被玩坏了。一套房免征,那这个税就真的只针对拆迁户了,尤其是拆的还是经济适用房品类的那种
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MauWanderer

不过他防止逃税的点子,我个人是理解的。
比如一个正常的5口之家,两位老人一夫一妻一个孩子,如果他们想的话,完全可以搞四套房,分别挂在两位老人和一对夫妻身上,监管的手段很难判断,这是一个家庭有1套房还是有4套房。当然这可以用加强监管这4个字一笔带过,但他提出的方法是按房收税,按人补贴,只要补贴的幅度够,只要平均每个人的房产数不超过一个值,就不会造成他经济更困难,我认为确实有考虑的可行性。
楼主提倡的阶梯制收费,其实就是他想避免的会偷税漏税的方面,但楼主在论述统一收费问题会造成持有少量房产的人压力过重的时候,没有提到他按人补贴的策略,我觉得需要进一步讨论,
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happycheese

关于首套房问题,我提一个不同观点,房产税的目的不是控制贫富差距,而是为地方政府找到财政来源,摆脱卖地换钱的模式。

对于大多数沿海大城市而言,企业多税收多,财政充沛,房产税是有更好,没有也好的额外收入。

但是对于产业欠发达的地方政府而言,房产税将是未来城市运营的重要收入来源。在这些地区由于产业发展差,收入低,炒房客少,大部分房屋是自有的,如果放弃首套房产税,会大大影响城市财政收入,没有办法把大部分城市从借钱运营的窘境中解放出来。
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Theivez

收房产税得核心问题在于如果没有持有成本,那么一切投资都不如买房,一切经济措施都只会失败,最终全面崩溃
但现在想动房地产怕从蹈日本覆辙,不动你看天量的企业消费贷款进入楼市同时失业人数破亿,更别说吃国家饭得才是房产持有大户,这些人搞叛乱可是很有动力的
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sεrαdοtωαν

首套房产税可以避免一些隐性炒房,比如明明没有实际迫切的房产需求却直接贷款买房,作为“保值”产囤积,无论是否使用将来都可以操作。
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小柴

房产税按面积地价征收按人头返还一定数额不就完了,搞得越复杂越是给人钻空子。
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tontonder

[quote][pid=424400660,21876958,1]Reply[/pid] Post by [uid=42285415]御坂坂坂坂[/uid] (2020-05-24 04:03):

关于首套房问题,我提一个不同观点,房产税的目的不是控制贫富差距,而是为地方政府找到财政来源,摆脱卖地换钱的模式。

对于大多数沿海大城市而言,企业多税收多,财政充沛,房产税是有更好,没有也好的额外收入。

但是对于产业欠发达的地方政府而言,房产税将是未来城市运营的重要收入来源。在这些地区由于产业发展差,收入低,炒房客少,大部分房屋是自有的,如果放弃首套房产税,会大大影响城市财政收入,没有办法把大部分城市从借钱运营的窘境中解放出来。[/quote]西方的房产税就是变相的人头税,目的当然是为了调节贫富差距(实际上是为了稳固阶级)最多针对下中国特色的拆迁户,对于其他人,除了阶级更难跨越,不会有任何变化
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Kiiwii

[quote][pid=424400660,21876958,1]Reply[/pid] Post by [uid=42285415]御坂坂坂坂[/uid] (2020-05-24 04:03):

关于首套房问题,我提一个不同观点,房产税的目的不是控制贫富差距,而是为地方政府找到财政来源,摆脱卖地换钱的模式。

对于大多数沿海大城市而言,企业多税收多,财政充沛,房产税是有更好,没有也好的额外收入。

但是对于产业欠发达的地方政府而言,房产税将是未来城市运营的重要收入来源。在这些地区由于产业发展差,收入低,炒房客少,大部分房屋是自有的,如果放弃首套房产税,会大大影响城市财政收入,没有办法把大部分城市从借钱运营的窘境中解放出来。[/quote]对的,这就是tg面临的窘境,不全民收税,而且是课以重税,就解不了财政危机,但是房产税出世,必然引发剧烈反弹。
我是赞成全民征税的,因为这件事情早早晚晚,没得反对。但是tg从土地财政中捞了这么多油水,我是只好乐得吃瓜看戏了。
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EXOTIC BUTTERS

看到“B站用户以城市中产知识分子居多”就知道不用继续往下再看了。
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建议少看马前卒,观视频有这么多大佬,干嘛看这个民科
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[quote][pid=424399402,21876958,1]Reply[/pid] Post by [uid=61465830]我爱叶思婷[/uid] (2020-05-24 03:33):

确实,我听到他谈第一套房免税的时候就很迷惑。
后来谈到这些税费会通过城市建设或补贴回到老百姓手里的时候,就更迷惑了。
感觉就像是小学思想品德课本写,一棵树生产的氧气啥的,能创造多少价值一样。这对农民来说能赚到1分钱?[/quote]马前卒关于房产税的问题谈过很多次。你明显只是一知半解。我总结一下他的基本观点,他支持房产税的主要理由有两个,其一是认为如果不收房产税,现在的地方政府卖地的财政模式会越来越难运转(118期)。其二是认为需要一个量化标准,来解决土地产权开发的纠纷。最典型就是拆迁问题(观视频年终会03)。至于他不赞同搞免征额度,是担心环节多了,产生中间的操作空间。 你同意不同意他的观点另说,但起码先搞清楚他的观点是啥[s:ac:茶]
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[quote][pid=424401746,21876958,1]Reply[/pid] Post by [uid=42612586]苔原共和国[/uid] (2020-05-24 04:37):

看到“B站用户以城市中产知识分子居多”就知道不用继续往下再看了。[/quote]哦?这么看你有数据来源反对这个说法咯?
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[quote][pid=424401618,21876958,1]Reply[/pid] Post by [uid=14979096]zbwdzh[/uid] (2020-05-24 04:32):

对的,这就是tg面临的窘境,不全民收税,而且是课以重税,就解不了财政危机,但是房产税出世,必然引发剧烈反弹。
我是赞成全民征税的,因为这件事情早早晚晚,没得反对。但是tg从土地财政中捞了这么多油水,我是只好乐得吃瓜看戏了。[/quote]地方政府的总开支在短期内可以看作固定的,问题是谁来承担。以前的卖地财政是最新的一块地承担,而导致新地必然越来越贵,最终运转不下去。所以此时需要让以前那些买了房,享受了基建的人出钱,这没有什么不合理的[s:ac:茶]
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[quote][pid=424400152,21876958,1]Reply[/pid] Post by [uid=42914772]花少烦[/uid] (2020-05-24 03:50):

不过他防止逃税的点子,我个人是理解的。
比如一个正常的5口之家,两位老人一夫一妻一个孩子,如果他们想的话,完全可以搞四套房,分别挂在两位老人和一对夫妻身上,监管的手段很难判断,这是一个家庭有1套房还是有4套房。当然这可以用加强监管这4个字一笔带过,但他提出的方法是按房收税,按人补贴,只要补贴的幅度够,只要平均每个人的房产数不超过一个值,就不会造成他经济更困难,我认为确实有考虑的可行性。
楼主提倡的阶梯制收费,其实就是他想避免的会偷税漏税的方面,但楼主在论述统一收费问题会造成持有少量房产的人压力过[/quote]其实这完全不是问题,你们认为的各种逃税姿势都是因为太抠,政府有必要这么抠吗,几套房也收?以个人为单位首套免征,多套免征估值最低的,其余累进收税。中国现在持有多套房的人不在少数,何况还有商业地产,重心放在这边不就完了。不累进税制就好比个人所得税统一收10%,你能接受?我是接受不了。