lucaslebelge
2022-02-18T15:22:17+00:00
这几天论坛又开始讨论十万和关羽了
水区的主流意见是
十万不该背刺关羽，即使背刺了，也不应该杀关羽
实际这个说法问题还挺大的
事实上，孙权一生的高光时刻有两个
一个是赤壁抗曹，这个光有一半要给周瑜
第二个就是襄樊-夷陵-石亭战役，用小人的手段完美达成了自己想要的战略目的，把魏蜀都玩弄于股掌之间。
要说孙十万背刺，就得说一下荆州纠纷的来龙去脉，荆州在袁绍死后就可以算是三国的主舞台了，荆州大舞台，有马你就来，那么荆州为什么这么容易打仗呢？这和魏蜀吴的国策有关系
对蜀汉而言，荆州是三分天下的核心利益，只有掌握荆州，才能时刻威胁曹魏腹地，让曹魏主力在东西两边疲于奔命，从而成功北伐
对东吴而言，荆州是荆襄防线的根基，荆襄防线对南朝的重要性就不用了我多说了，南宋能苟那么多年，靠的就是荆襄防线，只有拿住荆州，南朝的防御才谈得上稳固
对曹魏而言，荆州是破解吴蜀联盟的重要节点，掌握荆州，进可以顺江而下灭吴(事实上东吴确实是这么被西晋灭的)，退可以隔绝两国交流，把蜀汉关在四川等死
这种战略前提下，荆州的重要性是不言而喻的
那么荆州的归属，到底是怎么个流程呢？
荆州最早是归于刘表
刘表可不是演义里的刘表啊，历史上的刘表也是一号狠人，刘表上任前的荆州是一派乱象，原荆州刺史被汉末第一猛男孙坚逼死，荆州陷入无人管理的局面，被世家大族掌控于鼓掌之间，黄老爷和两大家族牢牢把持着荆州政务，谁说话都不好使
刘表虽然是汉室宗亲，但是早年也是愤青一个，跟太学生一起抗议桓帝搞党锢还逃亡过一段时间，这不荆州太守一死，把持朝政的董卓正好看宗室们不顺眼，就借着这个名义把刘表扔去荆州了，刘表只身上任荆州
马邦国上任鹅城还得带着麻匪呢，刘表手里可没有麻匪，怎么办呢？
和黄老爷合作，赚两大家族那点刀乐
刘表只身一人偷摸来到荆州，找到了当时的两个土豪家族：蒯良、蒯越和蔡瑁，我是宗亲，你是土豪，咱们合作，一起赚几大家族那点刀乐，我有了荆州的执政权，你们可以变成真正的世家大族
靠着这一手刘表肃清了荆州内部的豪强势力，把一潭散沙的荆州豪强搞成了团结的荆州派，刘备后期最信赖的成员，诸葛亮、庞统、黄忠、魏延、杨仪、蒋琬，费祎、马谡马良五兄弟都出自荆州派，手腕可见一斑。
刘表肃清了荆州后，投谁谁死帮谁谁寄，号称除了曹操爷谁都克的死的汉末第一祥瑞刘备知道袁绍寄了，本来在曹操屁股后面的汝南打游击的黄叔发挥了老刘家本命技能，跑路，想来想去，实在不好意思坑外人了，这次坑个自家人吧(其实是别的太远跑不过去)，就找上来了刘表。
刘表当时也愁曹操南下，就让刘备驻守新野，当做阻挡曹操南下的工具人。
然而袁绍家大业大，在官渡之战后灭袁都持续了好几年，刘备曾经提议刘表在曹操远征乌桓时背刺曹操，但是刘表这时候却怂了，错失了良机，刘备自己出击，一波火烧博望坡给夏侯惇和于禁干麻了，但兵力太少，最后也只能回去了
世界上没有后悔药卖，曹操料理完北方，也该轮到南方了，曹操的第一站就是荆州
然而这一仗还没打就结束了，刘表病重而死，儿子刘琮在蔡家和蒯家的游说下投降曹操
刘备：？？？你tm?我儿子好歹还是被邓艾偷袭才投的，我这还帮你守着大门口呢，你连我儿子都不如
前后夹击，刘备赶紧细软跑，周边百姓念刘备仁德(实际上也有怕曹操这个屠夫的因素)一起和刘备跑路，曹操知道刘备又跑了，赶紧派出骑兵追击
这期间因为有百姓行军速度太慢，诸葛亮建议说先赶紧跑到江陵，刘备说了一句很著名的话
“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去!”，让关羽带着水兵先去，自己带兵保护民众撤退
这时候曹操在长坂坡追上来了，刘备大败，关键时刻刘备再次发挥老刘家天赋技能，妻儿一扔，直接带着张飞赵云一起进行一个路的跑
这时候发生了两件事
一件是张飞带着二十多人面对追兵在长坂坡据水断桥，阻拦住了曹军追兵
一件是云妹只身回马，从乱军中救出刘禅和刘备老婆甘夫人，期间刘备跑着跑着发现子龙不见了，问手下我的子龙呢？手下说好像是往北跑了，刘备大怒，掏出短戟就砸那个人，说：nsnmn，宰总，子龙不弃我走也。然后赵云就带着阿斗和甘夫人回来了。
刘表的长子刘琦也不满刘琮投降，跑到了江陵
当时打荆州主义的也不光曹操一人，孙权也把眼光放在了荆州，鲁肃就给孙权提出曹操肯定会南下，刘表儿子废物一个，荆州也就刘备算个人物，让我去和刘备谈谈，夺了鸟位，一起抵抗曹操
孙权同意了
然而鲁肃才走了一半，就知道刘琮已经寄了，赶紧去找到正在跑路的刘备，问刘备准备怎么办，刘备：我和巴拿马总督还有点交情(想投苍梧太守吴巨，苍梧在广东梧州)，鲁肃说wdnmd你是真能跑啊，你这都跑到广东了，以后还玩个锤子啊，我大哥孙权，牛逼，一统江东，我们出枪出人，咱们干曹操一票，岂不美哉。刘备：不用说了，只要你干曹操，你就是我亲哥。
之后就是赤壁之战了，黄盖一波诈降把曹操水军烧完，曹操陆军也感染了瘟疫士气低落，被刘备打的大败，只好跑路回家舔伤口了
这之后，就引发了荆州的矛盾和归属问题
水区的主流意见是
十万不该背刺关羽，即使背刺了，也不应该杀关羽
实际这个说法问题还挺大的
事实上，孙权一生的高光时刻有两个
一个是赤壁抗曹，这个光有一半要给周瑜
第二个就是襄樊-夷陵-石亭战役，用小人的手段完美达成了自己想要的战略目的，把魏蜀都玩弄于股掌之间。
要说孙十万背刺，就得说一下荆州纠纷的来龙去脉，荆州在袁绍死后就可以算是三国的主舞台了，荆州大舞台，有马你就来，那么荆州为什么这么容易打仗呢？这和魏蜀吴的国策有关系
对蜀汉而言，荆州是三分天下的核心利益，只有掌握荆州，才能时刻威胁曹魏腹地，让曹魏主力在东西两边疲于奔命，从而成功北伐
对东吴而言，荆州是荆襄防线的根基，荆襄防线对南朝的重要性就不用了我多说了，南宋能苟那么多年，靠的就是荆襄防线，只有拿住荆州，南朝的防御才谈得上稳固
对曹魏而言，荆州是破解吴蜀联盟的重要节点，掌握荆州，进可以顺江而下灭吴(事实上东吴确实是这么被西晋灭的)，退可以隔绝两国交流，把蜀汉关在四川等死
这种战略前提下，荆州的重要性是不言而喻的
那么荆州的归属，到底是怎么个流程呢？
荆州最早是归于刘表
刘表可不是演义里的刘表啊，历史上的刘表也是一号狠人，刘表上任前的荆州是一派乱象，原荆州刺史被汉末第一猛男孙坚逼死，荆州陷入无人管理的局面，被世家大族掌控于鼓掌之间，黄老爷和两大家族牢牢把持着荆州政务，谁说话都不好使
刘表虽然是汉室宗亲，但是早年也是愤青一个，跟太学生一起抗议桓帝搞党锢还逃亡过一段时间，这不荆州太守一死，把持朝政的董卓正好看宗室们不顺眼，就借着这个名义把刘表扔去荆州了，刘表只身上任荆州
马邦国上任鹅城还得带着麻匪呢，刘表手里可没有麻匪，怎么办呢？
和黄老爷合作，赚两大家族那点刀乐
刘表只身一人偷摸来到荆州，找到了当时的两个土豪家族：蒯良、蒯越和蔡瑁，我是宗亲，你是土豪，咱们合作，一起赚几大家族那点刀乐，我有了荆州的执政权，你们可以变成真正的世家大族
靠着这一手刘表肃清了荆州内部的豪强势力，把一潭散沙的荆州豪强搞成了团结的荆州派，刘备后期最信赖的成员，诸葛亮、庞统、黄忠、魏延、杨仪、蒋琬，费祎、马谡马良五兄弟都出自荆州派，手腕可见一斑。
刘表肃清了荆州后，投谁谁死帮谁谁寄，号称除了曹操爷谁都克的死的汉末第一祥瑞刘备知道袁绍寄了，本来在曹操屁股后面的汝南打游击的黄叔发挥了老刘家本命技能，跑路，想来想去，实在不好意思坑外人了，这次坑个自家人吧(其实是别的太远跑不过去)，就找上来了刘表。
刘表当时也愁曹操南下，就让刘备驻守新野，当做阻挡曹操南下的工具人。
然而袁绍家大业大，在官渡之战后灭袁都持续了好几年，刘备曾经提议刘表在曹操远征乌桓时背刺曹操，但是刘表这时候却怂了，错失了良机，刘备自己出击，一波火烧博望坡给夏侯惇和于禁干麻了，但兵力太少，最后也只能回去了
世界上没有后悔药卖，曹操料理完北方，也该轮到南方了，曹操的第一站就是荆州
然而这一仗还没打就结束了，刘表病重而死，儿子刘琮在蔡家和蒯家的游说下投降曹操
刘备：？？？你tm?我儿子好歹还是被邓艾偷袭才投的，我这还帮你守着大门口呢，你连我儿子都不如
前后夹击，刘备赶紧细软跑，周边百姓念刘备仁德(实际上也有怕曹操这个屠夫的因素)一起和刘备跑路，曹操知道刘备又跑了，赶紧派出骑兵追击
这期间因为有百姓行军速度太慢，诸葛亮建议说先赶紧跑到江陵，刘备说了一句很著名的话
“夫济大事必以人为本，今人归吾，吾何忍弃去!”，让关羽带着水兵先去，自己带兵保护民众撤退
这时候曹操在长坂坡追上来了，刘备大败，关键时刻刘备再次发挥老刘家天赋技能，妻儿一扔，直接带着张飞赵云一起进行一个路的跑
这时候发生了两件事
一件是张飞带着二十多人面对追兵在长坂坡据水断桥，阻拦住了曹军追兵
一件是云妹只身回马，从乱军中救出刘禅和刘备老婆甘夫人，期间刘备跑着跑着发现子龙不见了，问手下我的子龙呢？手下说好像是往北跑了，刘备大怒，掏出短戟就砸那个人，说：nsnmn，宰总，子龙不弃我走也。然后赵云就带着阿斗和甘夫人回来了。
刘表的长子刘琦也不满刘琮投降，跑到了江陵
当时打荆州主义的也不光曹操一人，孙权也把眼光放在了荆州，鲁肃就给孙权提出曹操肯定会南下，刘表儿子废物一个，荆州也就刘备算个人物，让我去和刘备谈谈，夺了鸟位，一起抵抗曹操
孙权同意了
然而鲁肃才走了一半，就知道刘琮已经寄了，赶紧去找到正在跑路的刘备，问刘备准备怎么办，刘备：我和巴拿马总督还有点交情(想投苍梧太守吴巨，苍梧在广东梧州)，鲁肃说wdnmd你是真能跑啊，你这都跑到广东了，以后还玩个锤子啊，我大哥孙权，牛逼，一统江东，我们出枪出人，咱们干曹操一票，岂不美哉。刘备：不用说了，只要你干曹操，你就是我亲哥。
之后就是赤壁之战了，黄盖一波诈降把曹操水军烧完，曹操陆军也感染了瘟疫士气低落，被刘备打的大败，只好跑路回家舔伤口了
这之后，就引发了荆州的矛盾和归属问题