古代皇权不下县的主要原因是什么?

東猫azumaneko-avatar

東猫azumaneko

2024-11-17T08:50:57+00:00

我看到一些研究说古代顶多只有县令和几个副职有俸禄,下面的小吏只能靠县令自己想办法,然后县令只能靠大户地主捐钱维持运转,所以基层权力基本被地主垄断。那朝廷就不能也管小吏的俸禄吗?是单纯的出不起还是什么别的原因?
SumTang-avatar

SumTang

+ by [西行寺·幽幽子] (undefined)

我看到一些研究说古代顶多只有县令和几个副职有俸禄,下面的小吏只能靠县令自己想办法,然后县令只能靠大户地主捐钱维持运转,所以基层权力基本被地主垄断。那朝廷就不能也管小吏的俸禄吗?是单纯的出不起还是什么别的原因?

成本。

你辛苦半天拿上来的稅还不够你养的公务员吃的。
Aang-avatar

Aang

个人理解是通讯问题(交通和信息传递)导致的管理成本过于高昂和不现实
Datasquid-avatar

Datasquid

穷算是根本原因之一
Jeromie-avatar

Jeromie

没电话没火车……
中华帝国之所以让欧洲人觉得不可思议,很大程度上就是因为中国能够以那么落后的技术水平维持那么庞大的帝国还能维持一二百年传好几代才崩。
实际上即便是现代,基层的垂直管理仍然是一个成本高昂到很难彻底做到的事情。所以为什么现代管理学对于公司结构研究那么多呢?为什么即便是现代企业,一旦规模大起来管理成本管理层规模就指数级增长了呢?就是因为对于基层的垂直管理,是一个成本非常高昂,借助现代技术手段都仍然无法彻底解决的问题。
以古代技术水平,以古代中国的面积,实话实说,能管理到县,能做到县官的流官制,已经属于是管理学上的高水平了
Xilo-avatar

Xilo

交通和通信成本,来回一趟一个月的时代你想做到完全掌控基本扯淡。
Mr.Improper-avatar

Mr.Improper

通信,交通得成本太高
𝐃𝐫𝐞𝐚𝐦𝐳 ☁ ☾-avatar

𝐃𝐫𝐞𝐚𝐦𝐳 ☁ ☾

首先一点,皇权不下县这个本身就是错误的,皇权不下县\"很难解释古代基层社会治理。中国自先秦就开始编户入里,\"里\"的范围、功能与今天的社区相近,\"里治\"可被视为古代的社区治理样本。\"里治\"经历了里长官任制、里长职役制和里治官僚化三个阶段,越到后期,中央集权越得到加强。乡里制度、户籍制度与赋税制度是皇权下县的三条铁链,构成古代\"家国政治\"的制度基础,古代基层治理呈现出皇权控里、绅权辅里、民治于里的结构。
ShadowTheFae-avatar

ShadowTheFae

信息差啊…

永远的信息差

这个世界最为基础的规则

皇权下乡的本质 就是乡一级的基层单位按照皇帝的意志行动 可皇帝一个人能管这么多地方吗?

不能

那就只能添加中间环节

中间环节一多那不就完了吗

皇帝肯定能管基层官吏 能管基层地主

问题还是这么多管的过来吗

鸡毛蒜皮都给你呈上来

你说这些人坏 杀

那还有谁敢说话呢?

除非你赛博皇帝连着赛博基层官员
sleepupon-avatar

sleepupon

统治成本
4tellA223-avatar

4tellA223

吏又不是官,朝廷为啥要管?
Hazavic👑-avatar

Hazavic👑

封建社会的主要特征之一就是皇权与士大夫地主阶级共天下,所以皇权要想稳固就要把县以下的治理权力和利益分享给士大夫地主阶级,古代的技术能力有限,管理到县一级就很难再深入了,非要一杆子插到底那就会失去士大夫地主阶级的支持,改朝换代吧
mason_edwards-avatar

mason_edwards

你可以尝试一下,不用电报电话网络等一切现代通讯设备,仅靠邮政信件去了解一个非同城亲戚的状况哭笑

实时通讯对人类的影响不亚于动力革命的。
aestheticsock-avatar

aestheticsock

首先因为流官制只执行到县一级,乡保、里甲等都是本地产生的,首先由谁产生、受谁制约,就首先对谁负责
对比一下,街道、乡镇一级是派出机构,居委是本地产生,村一级则两者皆有

其次是信息直达也停在县一级,公文的上下行终点就在县一级,再往下灵活性和操作空间就很大了
Eric's a Soft Boi-avatar

Eric's a Soft Boi

因为没有电话。
出了事你都没办法第一时间知道,还谈什么管辖权力。
Wawa-avatar

Wawa

谁跟你说皇权不下县的,去搜一下方志远教授的反驳。