I dont clap
2020-12-05T16:56:43+00:00
是领导的思维定势？还是传统车企的工程师不屑于造这种车？
新势力不搞增程车其实很好解释，主要是发动机这块比较难搞，理想在硬件上也是发动机最拉胯。
传统车企在发动机研发上面本身就下了本钱的，再多搞一个增程器相对从0开始也花不了太多成本。
增程车虽然多了一套电驱动系统，但是没有变速箱，整车成本和重量也不会增加太多，变速箱本身也是一个相对容易出现故障的玩意，还能避开自主车企相对比较拉胯的变速箱匹配和调教能力。
相对油车优势很明显，有些地方能上绿牌，享受新能源车的政策。动力、噪音和震动控制也都比油车更好，如果有固定车位的话通勤用电可以省不少油费，因为可以直接烧油，就算电池有衰减也不会焦虑。当然保值率肯定是不如传统油车。
完全不充电直接烧油的话可能油耗比油车稍高一点，但是用这点油耗来换更强的动力和更舒服的驾乘体验，其实也挺划算。
相对电车只有一个优势，那就是没有续航焦虑。
现在增程车的可选车型也太少了，也就东风风光，理想，赛力斯SF5，不知道后面会不会有厂家跟进。
因为国内政策。
我们的政策取向不是如何省油，而是如何不用油。
国外人家各品牌玩了很多年了。
大众老总已经说的很明白了，他们觉得增程式的车是落伍的[s:ac:哭笑] 我也觉得这东西挺脱裤子放屁的
[quote]冯思翰表示，“从单车角度来看，增程式电动车具备一定的价值，但从整个国家和地球的角度来说，简直是胡说八道，是最糟糕的方案！”他解析道，“发展电动车的最终目的是减少碳排放，但如果是用燃烧化石燃料来发电，那根本没必要这么做。”
而在冯思翰发言后，负责整个大众集团中国研发部门的威德曼更进一步否定了增程式技术路线：“即使对单车来说，增程式电动车也意义不大，我们在几年前就在研究增程式电动的可行性，现在讨论这个技术已经完全过时了。”[/quote]
[s:ac:茶]说的好似插电式混合动力各家没有一样。。你自己数数那些大厂，奇瑞吉利长城，哪家没有插电混动。。
最核心还是政策问题。
国家推纯电，插混补贴少，你烦得这和国家对着干?
[quote][pid=475569773,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=60605578]clergong[/uid] (2020-12-11 01:09):
大众老总已经说的很明白了，他们觉得增程式的车是落伍的[s:ac:哭笑] 我也觉得这东西挺脱裤子放屁的
[/quote]参考让子弹飞里的马拉火车，那就是一个离谱。
纯电动车的问题在于基建。
混动，插电混动确实是过度方案，但是中国没有那么多充电桩，只能先插混用这啊。。
不然高速路上没地方充电找谁去?
人家保时捷 新款2.9t的发动机 定速巡航 能做到 不到6个油 你说他搞增程干嘛
[quote][pid=475569838,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=62597617]Avalonanarchy2[/uid] (2020-12-11 01:09):
[s:ac:茶]说的好似插电式混合动力各家没有一样。。你自己数数那些大厂，奇瑞吉利长城，哪家没有插电混动。。
最核心还是政策问题。
国家推纯电，插混补贴少，你烦得这和国家对着干?[/quote]插电式混动在馈电的时候驾驶体验不如电车，并且插电式混动要额外多电池和电驱系统，成本也会更高。
政策只是一方面原因，国家推纯电就倾向于搞纯电没毛病，但是也没见哪个传统车企放弃研发发动机变速箱吧。奇瑞这不是又新搞了发动机出来么。搞纯电车和搞其他车不冲突的。
有新闻说吉利的增程车明年8月份能排产，不知道能不能落地。
Reply to [pid=475570172,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=62597617]Avalonanarchy2[/uid] (2020-12-11 01:11)但是增程式的车和插混也不太一样啊[s:ac:汗]
增程式跑长途是发动机驱动电动机带着车跑，插混长途还是发动机驱动。增程这个搞法就让我很别扭[s:ac:汗]
含有增程模式的 immd 日产epower都是 只是给自己取了个好听的名字 而且各自都算是很不错的混动形式 epower小型车日本销量很好
immd明年插电入华 epower明年起也开始逐步投入头部产品
比亚迪dmi明年初就能看到产品了 明年完成全产品线的dmi
通用 宝马 都搞过 不过不是照着省油目的去做 做出来的产品力很低 而且当时的三电水平也不支持很好的体验
美系车是没有什么动力的 他们又不缺油
欧洲感觉也没什么动力 他们之前似乎搞柴油很起劲 最近不知抽什么风 要这几年全面禁油 早干嘛去了
我的理解是 排除能耗要求 老牌车企完全没有什么动力电动化 反正变速箱发动机花了那么大成本进去了 不榨干最后一滴利润 转电气化 他们的研发全浪费了
虽然我认为增程式是完美承接油车到电车的转变 留一个发动机 变速箱不用再花精力研发了 岚图的平台就是增程纯电并行 之间差一个发动机跟油箱
然后市区先普及充电 就可以用上电了 高速慢慢建 建好了就换纯电 建不起来就继续这个
而且像寒冷地区or人口密度低的大西北 油的优势还是太大了 带桶油进山可以浪一个月 好储存好运输 电难以想象
Reply to [pid=475569126,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=15678821]moelolishana[/uid] (2020-12-11 01:04)你要说真正有卖出量的 也就一个immd跟empower 吧
插混我一直觉得就是并联一个p2电机 简单粗暴 有不同技术路线吗？
Reply to [pid=475570897,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=38769685]JDM心GDM情[/uid] (2020-12-11 01:16)大部分发动机高速也不怎么耗油啊 特性决定的 但是市区想降油耗只能靠电机
[quote][pid=475571314,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=60605578]clergong[/uid] (2020-12-11 01:19):
但是增程式的车和插混也不太一样啊[s:ac:汗]
增程式跑长途是发动机驱动电动机带着车跑，插混长途还是发动机驱动。增程这个搞法就让我很别扭[s:ac:汗][/quote][s:ac:茶]所以理想one市区油耗漂亮，高速油耗不行啊。。
其实电动车核心还是政策导向，以纯电为主，增程式也是迫于基建不足，无奈的权衡产品。。
如果电桩基建做的非常好。。那增程式电车就完全没有需求。
Reply to [pid=475571314,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=60605578]clergong[/uid] (2020-12-11 01:19)immd 跟dmi 高速有直驱的
其实 plug-in immd一直有人说取消了直驱 虽然我没看到来源 但可能直驱的意义并没有你我想象中的那么大
我有看过说直驱只能降低3-5%能耗的 有说160迈以上才直驱的 immd宣传片说“高速提供尽可能接近ev的体验” 含糊其辞的 也可能记错了 总之这好像并不是板上钉钉的事 不然就不会有类似争议了
Reply to [pid=475572441,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=62597617]Avalonanarchy2[/uid] (2020-12-11 01:26)电桩从根本上来说是可能满足全员电车的吗。。。
成本 以及 功率；把加油站折腾一番换成电桩，然后电池的贵金属又被别人卡脖子[s:ac:汗]
更何况 寒冷地区 以及 我国大片低密度人口地区 这普及 就更难了吧
[quote][pid=475571988,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=60114100]jkwtbmyz[/uid] (2020-12-11 01:23):
你要说真正有卖出量的 也就一个immd跟empower 吧
插混我一直觉得就是并联一个p2电机 简单粗暴 有不同技术路线吗？[/quote]有啊，隔壁插混普锐斯都多久了，基本就是大电池版本ths
Reply to [pid=475569773,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=60605578]clergong[/uid] (2020-12-11 01:09)增程 首先他算混动 当油车开也能省油
其次 如果市区都充不了电 那电车岂不更开不了
更何况全环节而言 用电用油 哪个环保 都不好说 如果电来自非清洁能源的话
Reply to [pid=475573658,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=42380613]Remilia_Scarlett[/uid] (2020-12-11 01:34)丰田这个... 不愧是 丰田混动or其他
我想表达的是 lz说的能舍弃变速箱这个国产弱势的混动形式即增程式 只有这两个了
[quote][pid=475571988,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=60114100]jkwtbmyz[/uid] (2020-12-11 01:23):
你要说真正有卖出量的 也就一个immd跟empower 吧
插混我一直觉得就是并联一个p2电机 简单粗暴 有不同技术路线吗？[/quote]多了，在没有明确插电政策扶植之前，，各品牌都有增程的车型实验。
Reply to [pid=475574780,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=15678821]moelolishana[/uid] (2020-12-11 01:42)我是说卖出量的
增程式原理很清晰简单啊 试一试肯定有的
[quote][pid=475571988,24582513,1]Reply[/pid] Post by [uid=60114100]jkwtbmyz[/uid] (2020-12-11 01:23):
你要说真正有卖出量的 也就一个immd跟empower 吧
插混我一直觉得就是并联一个p2电机 简单粗暴 有不同技术路线吗？[/quote]插混因为有两套动力，调起来非常麻烦而且整车质量、成本压力都非常大，没绿牌政策估计没人愿意多花这个钱买...