6E_
2020-04-11T02:09:20+00:00
“远近饥民荷锄而往，应之者如流水，日夜不绝，一呼百万，而其势燎原不可扑”
开城门迎闯王，闯王来了不纳粮
打土豪分田地，李自成深得民心，感觉是个英雄好汉啊
开城门迎闯王，闯王来了不纳粮
打土豪分田地，李自成深得民心，感觉是个英雄好汉啊
李自成为何没成为朱元璋第二?
Pickle Jones
不要看他喊的，要看他做的？
yos
画饼画的太大
无饼可分[s:ac:茶][s:ac:茶]
无饼可分[s:ac:茶][s:ac:茶]
Salizzar
感觉李自成应该和洪秀全类比
Kniqht
得民心有啥用，不团结地主士绅阶级拿头去统治，建立无产阶级政权么，朱元璋显然是聪明的多，知道团结李善长这类人，李自成口号喊的响不纳粮，那军费哪来，可不就去士绅官僚那拷掠，谁还支持他。
Ace シッピー
因为菜。
Puddin'
土豪又不是提款机，提完了剩下的钱粮哪里来
Cent
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202004/15/-7Q5-7mrdZdT3cSv8-7d.jpg.medium.jpg[/img]
李自成集团和朱元璋集团性质完全不一样
朱元璋能成事原因很多，内因我觉得最大的就是有一个明确的行动纲领，从农民起义转型封建割据的目标非常清晰
李自成集团和朱元璋集团性质完全不一样
朱元璋能成事原因很多，内因我觉得最大的就是有一个明确的行动纲领，从农民起义转型封建割据的目标非常清晰
Wiglaf
你高看他了，李自成对标的应该是洪秀全，做个乱世枭雄还行，而且满清虎视眈眈，换谁来也不行
Shepārd
李自成说白了就是兵匪头子，原本没什么明确目标，明朝主力又被满清牵制，捡了个便宜才进了北京，堕落腐化速度也是一等一的快。
Thykk3r
朱元璋虽然是农民出身，但是有个好媳妇啊，而且反的是元朝，士大夫阶层和民众阶层的支持力度不是李自成能比的
而且李自成本身水平太差
而且李自成本身水平太差
Soulhoney97
我就记着当时纪连海说李自成，本来刚开始就几千人，就喊了一嗓子不纳税，直接变成几十万人的队伍了。
不过没成朱元璋他自己的战略不行。
不过没成朱元璋他自己的战略不行。
TdblYY
李自成的队伍和宋江一个水平，人再多也是白送
神奇菠蘿麵包
李自成规模膨胀的太快，但是班子太差
朱元璋可是收了很多文臣的，虽然后面也都清算了
朱元璋可是收了很多文臣的，虽然后面也都清算了
Soulhoney97
[quote][pid=413498114,21289088,1]Reply[/pid] Post by [uid=60088721]绯心炎剑[/uid] (2020-04-15 10:25):
李自成说白了就是兵匪头子，原本没什么明确目标，明朝主力又被满清牵制，捡了个便宜才进了北京，堕落腐化速度也是一等一的快。[/quote]他最大的错误就是离开北京。李自成的部队以农民军为主，擅长近身肉搏战，巷战最厉害。清军是骑兵最猛，擅长开阔的阵地战。李自成抛弃北京城是他最严重的失误
李自成说白了就是兵匪头子，原本没什么明确目标，明朝主力又被满清牵制，捡了个便宜才进了北京，堕落腐化速度也是一等一的快。[/quote]他最大的错误就是离开北京。李自成的部队以农民军为主，擅长近身肉搏战，巷战最厉害。清军是骑兵最猛，擅长开阔的阵地战。李自成抛弃北京城是他最严重的失误
Sunshine3223
比较水，身边人才也没啥狠角色。另外就是大萌倒的也太快了。裹挟的那些武装都没消化掉。
其实是帝王运就不行，前期跑路那么在行被几个农民武装打死了。活着还是有希望的。
其实是帝王运就不行，前期跑路那么在行被几个农民武装打死了。活着还是有希望的。
とこけけ
朱元璋：我这么弱的？啥玩意都和我比。
SussyMario69
[quote][tid=21289088]Topic[/tid] Post by [uid=7185404]wjlxwjliang[/uid] (2020-04-15 10:13):
“远近饥民荷锄而往，应之者如流水，日夜不绝，一呼百万，而其势燎原不可扑”
开城门迎闯王，闯王来了不纳粮
打土豪分田地，李自成深得民心，感觉是个英雄好汉啊[/quote]部队，管理层腐化太快
“远近饥民荷锄而往，应之者如流水，日夜不绝，一呼百万，而其势燎原不可扑”
开城门迎闯王，闯王来了不纳粮
打土豪分田地，李自成深得民心，感觉是个英雄好汉啊[/quote]部队，管理层腐化太快
DiamondTeeth
[quote][pid=413499038,21289088,1]Reply[/pid] Post by [uid=61340067]有2说二[/uid] (2020-04-15 10:28):
他最大的错误就是离开北京。李自成的部队以农民军为主，擅长近身肉搏战，巷战最厉害。清军是骑兵最猛，擅长开阔的阵地战。李自成抛弃北京城是他最严重的失误[/quote]在北京巷战？你怎么不说地道战
冷兵器时代巷战作用有限 因为即便你说的假设成立 野战骑兵不利于巷战 但对付这种情况最简单的方式就是围而不打 或者直接火烧
他最大的错误就是离开北京。李自成的部队以农民军为主，擅长近身肉搏战，巷战最厉害。清军是骑兵最猛，擅长开阔的阵地战。李自成抛弃北京城是他最严重的失误[/quote]在北京巷战？你怎么不说地道战
冷兵器时代巷战作用有限 因为即便你说的假设成立 野战骑兵不利于巷战 但对付这种情况最简单的方式就是围而不打 或者直接火烧
Soulhoney97
[quote][pid=413500465,21289088,1]Reply[/pid] Post by [uid=39664137]秀米的萌妹[/uid] (2020-04-15 10:33):
在北京巷战？你怎么不说地道战
冷兵器时代巷战作用有限 因为即便你说的假设成立 野战骑兵不利于巷战 但对付这种情况最简单的方式就是围而不打 或者直接火烧[/quote]李自成当时的部队人数远远多于清军，但是本质上都是农民出身，作战素质上跟清军就不是一个档次上的，留在北京城还能周旋周旋
在北京巷战？你怎么不说地道战
冷兵器时代巷战作用有限 因为即便你说的假设成立 野战骑兵不利于巷战 但对付这种情况最简单的方式就是围而不打 或者直接火烧[/quote]李自成当时的部队人数远远多于清军，但是本质上都是农民出身，作战素质上跟清军就不是一个档次上的，留在北京城还能周旋周旋