Wallo
2021-09-25T17:29:17+00:00
正逢民族存亡的生死关头，农民军和明廷还在打得死去活来?这种时候不应该停止内战、一致抗清，建立抗清民族统一战线吗
李自成和崇祯为什么不先抗清再内战?
Minion
阶级矛盾更大[s:ac:茶]
M A G A R O
李自成进北京的时候清人又没入关
jesu
一开始没意识到鞑清是什么货色。
等到鞑清开始剃发易服大屠杀，那些一开始反抗明朝的一个个都跑去复明了。
等到鞑清开始剃发易服大屠杀，那些一开始反抗明朝的一个个都跑去复明了。
RoyChan629
联合起来一样打不过，洪承畴打农民军就没输过，对上清军上去就团灭。明军的精锐全是清消灭的，农民军是最垃圾的。
死神
大清是打着为崇祯报仇的名义入关的
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Egochild
当时天灾知道有多严重吗？
十室九空？
当年北方几个省都十室十空了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
李自成进京了才发现，我上我真不行[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
十室九空？
当年北方几个省都十室十空了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
李自成进京了才发现，我上我真不行[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
Apocrypha
后面不就联合了么。别说明朝人没民族意识
为啥顺军，西军的残余农民军领袖宁死也不降清
为啥顺军，西军的残余农民军领袖宁死也不降清
Haruru
民族主义是近现代产生的。。。
对平头老百姓来说 影响真没这么大。谁当皇帝都要缴皇粮国税。
对平头老百姓来说 影响真没这么大。谁当皇帝都要缴皇粮国税。
NotUrAverageSeller
为什么你觉得流寇和官府是一家人内斗。。。
b1z
这话说的，史可法后来不也照样想联合清军打起义军吗？
你看看顾城的书，就知道了。
你看看顾城的书，就知道了。
Uptightscissors
明朝其实被投降清朝的明军消灭的，最积极的就是吴三桂那些关宁军阀。
Its_D4ck
李自成张献忠海贼的队伍后来都成了南明主力，反而投降的明朝边军加八旗成了清军主力 双方打了40年，南明和明郑最终在台湾被消灭。等于明朝的边军最终消灭了明朝，努尔哈赤，吴三桂都是明朝边军和属夷一部分。
Its_D4ck
最后决战就是三藩之乱，又变回40年前老样子，关宁军对后金，吴三桂到底战斗力强，要不是自然死亡估计起码能弄个南朝。
TCP Gilmer
你是后来者，你知道后面发生的事情。你不能苛求前人能先知先觉。况且，史实是，清军虽然数次绕过山海关入塞，但始终没能正面突破山海关，大明还是守住了防线。李自成进北京后还是派了几千人去接手山海关同时尽力招降吴三桂的。吴三桂换防出发进京时，还张贴安抚民众说大顺军纪严明，不必惊慌。坏就坏在这一段时期，李自成、吴三桂、多尔衮的决策差距。其实三百年后，当时的中国面临的也是类似的灭顶之灾，那时中国内的两股势力都对甲申国难进行了反思。一边得出了攘外必先安内，一边则是认识到必须尽快形成统一战线。西安事变的结果反映的就是两者的认识。李自成的失败是一个悲剧，伟人对李自成的失败也是印象深刻，说他是功败垂成，郭写的甲申三百年祭，他回信说，羡慕郭的工作，要把这文章当作整风文件，要隔一段时间就要读一次。建国后，他也没有忘记李自成的失败，有几次场合，重复说不当李自成。
RoyChan629
[quote][pid=554288183,28737795,1]Reply[/pid] Post by [uid=148359]永远的圣职者[/uid] (2021-09-30 01:55):
最后决战就是三藩之乱，又变回40年前老样子，关宁军对后金，吴三桂到底战斗力强，要不是自然死亡估计起码能弄个南朝。[/quote]吴三桂吹得了吧，松锦之战，明军全部精锐倾巢出动，八总兵一起都打不过，吴三桂就是逃跑最快所以活下来那个总兵。
最后决战就是三藩之乱，又变回40年前老样子，关宁军对后金，吴三桂到底战斗力强，要不是自然死亡估计起码能弄个南朝。[/quote]吴三桂吹得了吧，松锦之战，明军全部精锐倾巢出动，八总兵一起都打不过，吴三桂就是逃跑最快所以活下来那个总兵。
Its_D4ck
[quote][pid=554288451,28737795,1]Reply[/pid] Post by [uid=63556735]yjzstno[/uid] (2021-09-30 01:57):
吴三桂吹得了吧，松锦之战，明军全部精锐倾巢出动，八总兵一起都打不过，吴三桂就是逃跑最快所以活下来那个总兵。[/quote]松锦之战还不是崇祯催的急，而且指挥者是洪承畴又不是吴三桂，吴三桂后来打李自成，南明，八旗都显示了强大的战斗力。吴三桂能逃说明聪明，因为知道必败。
吴三桂吹得了吧，松锦之战，明军全部精锐倾巢出动，八总兵一起都打不过，吴三桂就是逃跑最快所以活下来那个总兵。[/quote]松锦之战还不是崇祯催的急，而且指挥者是洪承畴又不是吴三桂，吴三桂后来打李自成，南明，八旗都显示了强大的战斗力。吴三桂能逃说明聪明，因为知道必败。
M1- Na
因为蓝染赢了，友哈巴赫可以把虚圈+尸魂界吊起来打
可惜那个年代没有一护[s:ac:偷笑]
可惜那个年代没有一护[s:ac:偷笑]