李自成的能力配得上他的成就吗

几次团灭投降

李自成自始至终都是流寇思维，手下文官也不大行……另外比较走运，几次快完蛋了清朝帮了一把，明军拆东墙补西墙去了。

流寇就是流寇

匪军而已

李自成打仗没问题，堕落太快了，关键对手下缺乏约束，还没建国呢就已经开始管不住手下了。另外就算一片石不败，李自成也未必能统一，西边还有张献忠呢。

本质就是大型武装讨薪集团，缺核心思想和明确目标，放历史哪个阶段也是被人捡桃子的，只不过明末更特殊一点而已。
黄巾绿林赤眉红巾。。。。。

李自成本来有机会的，就是老生常谈的问题，他停追脏助餉停得太晚，就那么几个月的政策惯性导致他在地主阶级那里声望直接变成负的了

[s:ac:哭笑]流民军没能稳固统治，就和为啥唐初能一战灭窦建德，唐末平个魏博镇平了三个朝代，黄巢轻松被灭，河朔诸镇反复叛乱还未能根除
李自成其实挺强的，你看看北魏六镇之乱什么莫折天生，杜洛周之流被秀荣川酋长尔朱天柱七千骑兵拍死
最起码大西大顺还能两撅名王

不能，李自成是伪核，真核是刘宗敏

不能。他是坐在风口上了。
自己的手下竟然约束不住。

[quote][pid=482730471,24974900,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-01-05 11:57):

李自成本来有机会的，就是老生常谈的问题，他停追脏助餉停得太晚，就那么几个月的政策惯性导致他在地主阶级那里声望直接变成负的了[/quote]没用的，短暂统治的通病，他那些地方官就是带明的官，做带清的官毫无心理负担
你换成河朔诸镇，就不一样了，这也是为啥辽人入关结果被赶回去了，皇帝还做了帝羓
而其他入关直接就入了，最多一些流民义军起来

李自成前期基本十战九败那种，要不是满清五次入关给了喘息机会，早就被地方军灭了，军事能力真没啥好吹得

汪桥年、傅宗龙、丁启睿和孙传庭点了个踩

[quote][pid=482732334,24974900,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-01-05 12:02):

没用的，短暂统治的通病，他那些地方官就是带明的官，做带清的官毫无心理负担
你换成河朔诸镇，就不一样了，这也是为啥辽人入关结果被赶回去了，皇帝还做了帝羓
而其他入关直接就入了，最多一些流民义军起来[/quote]这就是一个哄抬逼价的问题，李自成和多尔衮开一样的价，99%的地主都会选李自成，顺灭明是亡国，清灭明那就是亡天下，这点有本质区别，李自成这边是完全没开价，所以直接被抛弃了，对士大夫来说亡天下就亡天下吧，只要能保证我的利益就行

[quote][tid=24974900]Topic[/tid] Post by [uid=60107752]Dark小骑[/uid] (2021-01-05 11:52):

知乎上对闯王的评价还是挺高的，历尽艰难，百战开国，最终颠覆大明。可惜最后被手握东亚第一强军的多尔衮击败。

究其原因，很多人认为是因为发育时间太短，敌人已经到大后期了。[/quote]多尔衮是渔翁得利捡了便宜。

[quote][pid=482730471,24974900,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-01-05 11:57):

李自成本来有机会的，就是老生常谈的问题，他停追脏助餉停得太晚，就那么几个月的政策惯性导致他在地主阶级那里声望直接变成负的了[/quote]强如我党，抗战时候也得跟地主阶级有限合作

李自城主要韧性强，要是不是意外身死应该会给满清造成不少麻烦

[quote][pid=482733211,24974900,1]Reply[/pid] Post by [uid=60042822]北京时间九点整[/uid] (2021-01-05 12:06):

多尔衮是渔翁得利捡了便宜。[/quote]大顺军和大西军主力都是多尔衮灭的，他捡了什么便宜？

[quote][pid=482733180,24974900,1]Reply[/pid] Post by [uid=8053464]血么了[/uid] (2021-01-05 12:05):

这就是一个哄抬逼价的问题，李自成和多尔衮开一样的价，99%的地主都会选李自成，顺灭明是亡国，清灭明那就是亡天下，这点有本质区别，李自成这边是完全没开价，所以直接被抛弃了，对士大夫来说亡天下就亡天下吧，只要能保证我的利益就行[/quote]关键是就是带顺马上和地主阶级联合起来[s:ac:茶]
带顺也干不过清军，清军水平基本上算是顶尖明军，而带顺当时军队质量不行，就算是联合了士族，那也是南明二代
当时问题是关内菜鸡互啄的问题，清军也就是明军鼎峰水平，就能入关乱锤
而且闯王自己是流民军集团，阵营里山头林立，通俗讲就是拖后腿人太多
顺，西，南明就在于没能整合自身势力，内斗都消耗了大量实力
所以我说短暂统治，要是和朱八八一样发育发育，就好多了
就如八八一开始也是吸收了各路义军，诸如巢湖水军之流的廖双刀后面看的到么

[quote][pid=482735838,24974900,1]Reply[/pid] Post by [uid=43155594]一骑当千李嗣源[/uid] (2021-01-05 12:15):

关键是就是带顺马上和地主阶级联合起来[s:ac:茶]
带顺也干不过清军，清军水平基本上算是顶尖明军，而带顺当时军队质量不行，就算是联合了士族，那也是南明二代
当时问题是关内菜鸡互啄的问题，清军也就是明军鼎峰水平，就能入关乱锤
而且闯王自己是流民军集团，阵营里山头林立，通俗讲就是拖后腿人太多
顺，西，南明就在于没能整合自身势力，内斗都消耗了大量实力
所以我说短暂统治，要是和朱八八一样发育发育，就好多了
就如八八一开始也是吸收了各路义军，诸如巢湖水军之流的廖双刀后面看的到么[/quote]导致李自成撤出北京的山海关一战实际上就是他和地主阶级割裂的后果之一，当时顺军战力弱于八旗，但是如果吴三桂不变卦，依托山海关先放手一段时间怎么样都会发展得比历史上要好，有可能会形成清、顺、明、西四国鼎立的局面，朱元璋的发育机遇李自成是绝对碰不到的，李自成能起来就已经要感谢靼清对明军的打击了，还想再发育发育？