NewbieKit
2021-06-24T17:05:32+00:00
大顺政权从推翻明朝到灭亡仅仅存在了40多天，就将天下交给了清军，其中各方面的原因是哪些
李自成为何没能成为刘邦，在明后延续汉民族的统治？
opal
没有远大的政治目标，他只是希望讨薪.
alby
这边李自成比刘邦菜，那边皇太极/多尔衮比项羽强……
Yati
政治短视，自绝于地主士绅阶层
他有朱元璋一半的政治智慧都不至于落得那个结局
他有朱元璋一半的政治智慧都不至于落得那个结局
Biceps
连根据地都没有建立，根本就是个没根基的政权。 也没任何执政思路，存粹就是大萌精锐实在是被消耗光了。
一直说满清捡桃子，其实李自成才是真捡桃子。。。
一直说满清捡桃子，其实李自成才是真捡桃子。。。
ryan r
李自成對應的是陳勝吳廣
mauvesauce
李自成是被逼反的，就没那个政治抱负和能力。
Menoke
太过泥腿子了！
Ace シッピー
运气不好。
メRagn9rØkZツ
明末呢士大夫地主阶级都铁板一块了，面对农民起义本来就倾向联合绞杀的，你个泥腿子进了城又不拉拢百官的人心，反而还各种抄家，是怕死的不够快。
khorne
都是大明的错，逮着一只羊薅，陕西逼反了，江南那边还稳得一逼，没有全国联动。
mauvesauce
[quote][pid=528086055,27389602,1]Reply[/pid] Post by [uid=43084995]弥卓[/uid] (2021-06-29 01:33):
明末呢士大夫地主阶级都铁板一块了，面对农民起义本来就倾向联合绞杀的，你个泥腿子进了城又不拉拢百官的人心，反而还各种抄家，是怕死的不够快。[/quote]当官的都不怕死，泥腿子怕死？
明末呢士大夫地主阶级都铁板一块了，面对农民起义本来就倾向联合绞杀的，你个泥腿子进了城又不拉拢百官的人心，反而还各种抄家，是怕死的不够快。[/quote]当官的都不怕死，泥腿子怕死？
Xeank
农民起义的局限性。
Memez
很简单——单纯的打不赢罢了
李自成老营(三堵墙)也就那么3万人，除了老营的积年老贼之外剩下的全是炮灰；论战兵数量他和吴三桂(3万家丁)也就是个不相上下而已——而野猪皮的战兵(约14.5-16万而且基本全是骑兵)和他们两个再加上张献忠以及南明四个势力捆一起一样多……拿头打？
兵不如人，将也不如人，至于后勤盘剥和基层稳固性也被完爆，怎么打？
你想学刘邦再世——那你起码得有刘邦打爆除了项羽之外的一切敌人，同时还能不带任何帮手亲自对线以弱势兵力单抗项羽两年的军事能力吧？
抛开政治经济等问题不谈，野猪皮入关那是真靠碾压全东亚的军事实力打进来的。
想要挡住，从战兵数量上分析，那就得让大西、大顺、辽东军头吴三桂、南明的四镇军阀再加上福建的老郑家拧成一股绳，合力去决战才能赢。
然而可能吗？
李自成老营(三堵墙)也就那么3万人，除了老营的积年老贼之外剩下的全是炮灰；论战兵数量他和吴三桂(3万家丁)也就是个不相上下而已——而野猪皮的战兵(约14.5-16万而且基本全是骑兵)和他们两个再加上张献忠以及南明四个势力捆一起一样多……拿头打？
兵不如人，将也不如人，至于后勤盘剥和基层稳固性也被完爆，怎么打？
你想学刘邦再世——那你起码得有刘邦打爆除了项羽之外的一切敌人，同时还能不带任何帮手亲自对线以弱势兵力单抗项羽两年的军事能力吧？
抛开政治经济等问题不谈，野猪皮入关那是真靠碾压全东亚的军事实力打进来的。
想要挡住，从战兵数量上分析，那就得让大西、大顺、辽东军头吴三桂、南明的四镇军阀再加上福建的老郑家拧成一股绳，合力去决战才能赢。
然而可能吗？
notabird
可能他还真没想明朝皇帝死，只是崇祯自己着急着自杀
xXNZHDXx
内政 外战 谋略，李自成手下谁能代替萧何韩信和张良
TheNuclearPanda
第一个，李自成有根据地，陕西先不说，即便湖北经营的也不错了。这一点在当时的官员记录中很明确，顺军已经可以自给自足。
第二个，李自成和旧官僚地主还未达成妥协，但影响并不大，因为在北京呆的时间并不长，短时间之内不可能完成整合。事实上，李自成从中央发出去的地方官员很多深得百姓的信任，即便清廷掌权，也一样留用了不少原来大顺任命的官员。但清廷的政策一样缺乏时间整合，尤其清廷不断修改民族政策，直到康熙年有些地方还处于混乱状态，不能说获得旧势力的认可就能夺取天下，这在当时影响并没有战役失败影响大。
第三个，李自成的失败主因来源于对清军实力认识不够。在顺军在山海关的作战中，顺军对关宁军几乎处于碾压状态，即便在极为疲惫的情况下面对清军的要击，以及投降明军溃兵的冲击也能维持战线，撤退时主要将领无一阵亡，基本上保存了主力撤退，但显而易见，顺军没想到清军实力远胜明军，尤其清军在火器方面占有绝对优势。
认识到京畿地区无法整合顺军力量，李自成准备了潼关之战，但由于顺军边路的意外暴露实力，清廷认识到顺军威胁远胜明军，立刻南北进行合围，由于顺军缺乏清军那般强大的火炮部队，在几次冲击清军的作战未果下主动撤离南下。
旋即在湖北拒绝了白旺固守襄阳的建议，意图南下争取生存空间，李自成之所以不断流动作战一个是因为过去的作战经验，一个是他认为顺军在潼关以后无法抗衡满清军队。
李自成意外身死导致顺军之后的发展戛然而止，假若李不死很难说历史会有什么样的走势，毕竟李的军队在当时可以算作中国数一数二的强军。 李自成的主要将领几乎没有投降满清的，这些人后期大多数成为南明的军事力量，直到康熙年间，李自成的残留军队才被彻底消灭。
第二个，李自成和旧官僚地主还未达成妥协，但影响并不大，因为在北京呆的时间并不长，短时间之内不可能完成整合。事实上，李自成从中央发出去的地方官员很多深得百姓的信任，即便清廷掌权，也一样留用了不少原来大顺任命的官员。但清廷的政策一样缺乏时间整合，尤其清廷不断修改民族政策，直到康熙年有些地方还处于混乱状态，不能说获得旧势力的认可就能夺取天下，这在当时影响并没有战役失败影响大。
第三个，李自成的失败主因来源于对清军实力认识不够。在顺军在山海关的作战中，顺军对关宁军几乎处于碾压状态，即便在极为疲惫的情况下面对清军的要击，以及投降明军溃兵的冲击也能维持战线，撤退时主要将领无一阵亡，基本上保存了主力撤退，但显而易见，顺军没想到清军实力远胜明军，尤其清军在火器方面占有绝对优势。
认识到京畿地区无法整合顺军力量，李自成准备了潼关之战，但由于顺军边路的意外暴露实力，清廷认识到顺军威胁远胜明军，立刻南北进行合围，由于顺军缺乏清军那般强大的火炮部队，在几次冲击清军的作战未果下主动撤离南下。
旋即在湖北拒绝了白旺固守襄阳的建议，意图南下争取生存空间，李自成之所以不断流动作战一个是因为过去的作战经验，一个是他认为顺军在潼关以后无法抗衡满清军队。
李自成意外身死导致顺军之后的发展戛然而止，假若李不死很难说历史会有什么样的走势，毕竟李的军队在当时可以算作中国数一数二的强军。 李自成的主要将领几乎没有投降满清的，这些人后期大多数成为南明的军事力量，直到康熙年间，李自成的残留军队才被彻底消灭。
ItsTac0
[quote][pid=528086494,27389602,1]Reply[/pid] Post by [uid=62273525]烈日行者特朗普[/uid] (2021-06-29 01:37):
当官的都不怕死，泥腿子怕死？[/quote]这个不是怕死不怕死的问题
古代社会，建立政权夺取天下不拉拢地主阶级是不行的，他们掌握了知识和财富，他们是社会稳定的基石，皇帝不过是个地主头子罢了
李闯根本就还没来得及拉拢地主阶级建立稳固的根据地以及人才队伍，就直接对上了割据了几十年的满清，就算一片石之战侥幸打赢了，就他那个进京拷饷的做派，我也不看好他能夺取天下
归根到底，他起势太晚了
当官的都不怕死，泥腿子怕死？[/quote]这个不是怕死不怕死的问题
古代社会，建立政权夺取天下不拉拢地主阶级是不行的，他们掌握了知识和财富，他们是社会稳定的基石，皇帝不过是个地主头子罢了
李闯根本就还没来得及拉拢地主阶级建立稳固的根据地以及人才队伍，就直接对上了割据了几十年的满清，就算一片石之战侥幸打赢了，就他那个进京拷饷的做派，我也不看好他能夺取天下
归根到底，他起势太晚了
n3s
个人能力不行，又没有政治远见
Rouge
[quote][pid=528087288,27389602,1]Reply[/pid] Post by [uid=60339188]无极囧JS[/uid] (2021-06-29 01:45):
可能他还真没想明朝皇帝死，只是崇祯自己着急着自杀[/quote]李自成根本没有准备好打入北京城，但是京营之前闹了鼠疫，李自成就这么一路势如破竹入了京城。本来是大明抗野猪皮，这下好了，农民军自己跑到前线抗清了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]
可能他还真没想明朝皇帝死，只是崇祯自己着急着自杀[/quote]李自成根本没有准备好打入北京城，但是京营之前闹了鼠疫，李自成就这么一路势如破竹入了京城。本来是大明抗野猪皮，这下好了，农民军自己跑到前线抗清了[img]http://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bca2a2f43.png[/img]