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2021-05-10T04:46:35+00:00
荆州问题是三国后期的导火索，但是仔细思考一下，荆州真的属于孙权吗？荆州最开始是刘表的，刘表去世后是他儿子刘琮的，刘琮投降后是曹操的，曹操赤壁大败后荆州实际上成了无主土地，谁先打下来算谁的。这样一算，孙权真的有荆州的宣称权吗？没有的话，又怎么能要求刘备“还荆州”呢？
三国时期荆州到底是谁的？孙权要刘备归还荆州有没有法理依据？
🥶The Snow God🥶
那为什么要借 直接搬进去不就行了
poppsicle
因为拳头比你硬，和现在世界格局一样。
cookiegoham
蜀吹哪管你归谁的，反正就是刘备的。
比如益州，不拿白不拿，背刺刘表算什么[s:ac:茶]
比如益州，不拿白不拿，背刺刘表算什么[s:ac:茶]
H-U-N-G-R-Y
所以最后不就是靠打抢回来嘛
Imperor
我认为刘琦在的时候刘备是有宣称的，刘琦没了之后孙十万来抢就很正常
koala
法理上属于大汉的。曹操活着的时候 大汉还在。
Minion
谁打下来算谁的
wind
三家都有，而且曹操一直占据着最核心的部分
xavlovesihop
还了啊 就是还了才被偷袭的
ItszEdu
讲法理的话汉献帝就不会禅位了，都讲拳头谁讲法理啊
zh
荆州属于汉
grace
荆州是谁的不知道，蜀地肯定不是刘备的[s:ac:哭笑]
H0pe
那要看南郡的价值是多少了，孙权最初想让刘备还整个荆州(南郡、武陵、桂阳、零陵、长沙)，刘备不同意就退而求其次想要三郡(桂阳、零陵、长沙)，按理说三郡给孙权就两清了(分荆州、江夏、长沙、桂阳东属)，后面再要肯定是没理由的
I am McLovin
确实借了 但是只借了南郡
赤壁之战之后 荆州八郡里 刘备拿了荆南四个郡 孙权占南郡和江夏
但是孙权的郡全部和曹操地盘接壤 成了刘备的屏障 为了形成掎角之势抗曹 借了南郡给刘备
但是这不是你孙权可以背刺盟友的理由
赤壁之战之后 荆州八郡里 刘备拿了荆南四个郡 孙权占南郡和江夏
但是孙权的郡全部和曹操地盘接壤 成了刘备的屏障 为了形成掎角之势抗曹 借了南郡给刘备
但是这不是你孙权可以背刺盟友的理由
w0sk
大汉还在，荆州是当朝天子的。 曹操挟天子 所以法理上是曹操的。[s:ac:上]
H0pe
[quote][pid=514757687,26691095,1]Reply[/pid] Post by [uid=60240619]aforapplebforboy[/uid] (2021-05-10 12:58):
蜀吹哪管你归谁的，反正就是刘备的。
比如益州，不拿白不拿，背刺刘表算什么[s:ac:茶][/quote]益州和刘表什么关系？能不能搞明白了再说别人啊？属实给带伙整乐了
蜀吹哪管你归谁的，反正就是刘备的。
比如益州，不拿白不拿，背刺刘表算什么[s:ac:茶][/quote]益州和刘表什么关系？能不能搞明白了再说别人啊？属实给带伙整乐了
Cent
赤壁之战后孙刘进军荆州后实际控制区都是按县算的[s:ac:茶]，但是孙权控制区整体在刘备控制区的北面，这种情况会导致一旦曹操南下，孙权会成为刘备的挡箭牌，孙权方面应该是早就想借出去的，只不过周瑜一心想用南郡当基地入蜀，所以这件事一直拖到周瑜死才成，后面湘水之盟的时候其实就应该两清了，因为刘备给了一部分本来就不属于孙权方面的领土，孙权后面接着偷袭整个荆州是完全没有道理的
neil987
刘备借南郡，孙权害怕曹操所以借给刘备强化同盟，曹操被打退后孙权让刘备还整个荆州，其实就是仗势欺人高利贷而已，之前一直没跟刘备亮刀子是因为提防刘备的周瑜死了，而后上任的亲刘派鲁肃一直压着这事
George pig
真要讲法理，三家都有得讲
魏:天子在我这，天下都是大汉天子的，别说荆州，蜀和吴地盘都是我的
蜀:刘表领荆州没毛病吧，刘表死了刘琦作为长子继承没毛病吧，刘琦在我这，荆州当然是我的，刘琦病死无后，我作为刘琦叔叔，汉室宗亲，有荆州第一继承权没毛病！别说刘表的二儿子，他投奔国贼曹操，自动放弃了继承权了
吴:曹贼攻下荆州后，荆州就不是刘表的了，我把曹贼打败了，荆州当然是我的！
魏:天子在我这，天下都是大汉天子的，别说荆州，蜀和吴地盘都是我的
蜀:刘表领荆州没毛病吧，刘表死了刘琦作为长子继承没毛病吧，刘琦在我这，荆州当然是我的，刘琦病死无后，我作为刘琦叔叔，汉室宗亲，有荆州第一继承权没毛病！别说刘表的二儿子，他投奔国贼曹操，自动放弃了继承权了
吴:曹贼攻下荆州后，荆州就不是刘表的了，我把曹贼打败了，荆州当然是我的！