黑暗森林理论的两点疑惑

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opila bird

2020-12-13T01:22:49+00:00

本人是《三体》黑暗森林理论的绝对支持者,《三体》系列我也不知道反复看了多少遍了,都快能把书背下来了。

但是早上我突发奇想,黑暗森林理论的基础是技术爆炸和猜疑链,技术爆炸理解起来很简单,

但是猜疑链要想成立,是有个前提条件,

就是信息传递速度(也就是光速)远远不及宇宙的尺度,沟通不畅才会导致猜疑链,沟通畅通的话猜疑链就难以建立

(这一点书中也明确写了,在三体2中罗辑给大史讲解黑暗森林的时候说过“这就是猜疑链,这种东西在地球上是见不到的。人类共同的物种、相近的文化、同处一个相互依存的生态圈、近在咫尺的距离,在这样的环境下,猜疑链只能延伸一至两层就会被交流所消解。”)

所以破解猜疑链的两个关键点:共同的相互依存的环境、尽在咫尺的距离。

这两点在现在的宇宙当然是不可能的,但是按照书中的说法,我们的宇宙是从11维逐渐降级到3维的,光速也是被低速光墓从无限降低到现在的30万的

那么在最原初11维宇宙中,那个宇宙的光速无限,全宇宙都可以瞬间到达(书中明确写过,虽然是关一帆推测的),各种生命在光速的加持下可以视同为生活在一个屋檐下,同时交流也不再是障碍

那么最初的黑暗森林是怎么发生的?

这是问题一

问题二

四维空间的魔戒说过,不同维度间没有黑暗森林,也就是说不同维度间的生物所需的资源不同,不构成竞争

但是,宇宙中那些拥有无上智慧的文明一定可以想到,随着战争的继续,类似二向箔这种武器的使用会越来越广泛,高维生命迟早有一天会或主动或被动的进入低维世界,那么自然就会与低维世界的文明发生黑暗森林,那么,为什么高维生命不会提前清理低维呢?不要说高维世界里没有低维生命,想想三体星上的那颗大眼睛

PS:我只是突发奇想,不是来引战的,请大家和谐讨论,我认为,对于一部科幻小说来说,逻辑的自恰就是成功,不一定非要套到现实中来,讨论就在小说的框架内就行,所以非要用现实世界的科技或理论来攻击一部科幻小说的行为是可笑的。
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Brisnic

你信别人说的所有内容吗?
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Dumpsterfire

[quote][tid=24665655]Topic[/tid] Post by [uid=1617011]绝对不黑手[/uid] (2020-12-16 09:28):

本人是《三体》黑暗森林理论的绝对支持者,《三体》系列我也不知道反复看了多少遍了,都快能把书背下来了。

但是早上我突发奇想,黑暗森林理论的基础是技术爆炸和猜疑链,技术爆炸理解起来很简单,

但是猜疑链要想成立,是有个前提条件,

就是信息传递速度(也就是光速)远远不及宇宙的尺度,沟通不畅才会导致猜疑链,沟通畅通的话猜疑链就难以建立

(这一点书中也明确写了,在三体2中罗辑给大史讲解黑暗森林的时候说过“这就是猜疑链,这种东西在地球上是见不到的。人类共同的物种、相近的文化、同处一个相互依存的生态圈、[/quote]一本小说别当真了,里边的理论是为剧情服务的~

现实可能真的全宇宙独一家,或者其他家根本不在一个纬度~
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Flush

所以高维宇宙才是“田园”时代啊,因为那时候光速无限快,所有人都非常和谐,没有争端。高维世界并没有黑暗森林,所以才有归零者想重启宇宙。
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47 Rogen

[quote][pid=477015037,24665655,1]Reply[/pid] Post by [uid=2011816]UID2011816[/uid] (2020-12-16 09:30):

你信别人说的所有内容吗?[/quote]讨论一部书里的世界观就按那部书说啊,
人家讨论三国演义的话,难道你跑过去说三国志如何如何,所以你不对?
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tormented fuck

小说理论看看就好了,本来就经不起仔细推敲
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pleonasm

你看古巴导弹危机就知道了。
全人类没毁灭的前提就是两方领导人有直接传达的电话路线[s:ac:茶]
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Settup07/CaptMakruf

建议看看三体x 是三体的同人 我觉得也挺好看的
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Aristokrat

黑暗森林只是地球和三体这种等级文明悟出来的宇宙真理
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SShade

问题一你看看地球的发展史不就知道了吗,光速传播的前提是能达到光速。
问题二我觉得是没必要,高维生物对低维生物基本是碾压的,宇宙这么大,根本没必要浪费资源去清理那么多的低维生物,资源更多应该是放在同维之间。就像后面的歌者,二向箔一般也不会随随便便使用。真有必要降维了,那就到了那时候再清理好了。[s:ac:哭笑]
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Dark-Chan

书总归是书,只是提供一个猜想

黑暗森林法则有一个缺点就是,顶级文明明显可以给低级文明上科技锁,上锁的成本就比毁灭低多了,没事还可以去当野生动物园去逛逛
而且涉及到高维空间的跳跃问题,书中的设定是三维无法理解四维但是可以利用,这个设定明显就是末日设定,现实中我们对四维空间其实是一无所知的
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xAmbiti0n

一个小说作家提出来的理论,没有经过验证,没有权威专家认证,为啥那么多人当真
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djkillaj

你把三体里宇宙尺寸等同到地球古代文明就容易理解了。

大刘书里讲的是宇宙尺寸的文明,本质上还是讲的现实里的地球上的事。

实际上三体里也曾经有个桥段把地球人类文明比做虫子
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Quixxate

问题一,猜疑链不仅仅因为尺度问题
[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202012/16/-7Q5-kgnpZmT3cSv9-on.jpg.medium.jpg[/img]
问题二,低维文明技术再爆炸,高维文明也是在发展的啊
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Clarky

[quote][pid=477015446,24665655,1]Reply[/pid] Post by [uid=8058873]碱式磷酸钙[/uid] (2020-12-16 09:32):

所以高维宇宙才是“田园”时代啊,因为那时候光速无限快,所有人都非常和谐,没有争端。高维世界并没有黑暗森林,所以才有归零者想重启宇宙。[/quote]反乌托邦三部曲会告诉你这样的和谐社会根本不存在,所谓的完美社会的前提是抹杀人性,不把人当人看倒是能够实现真正的大和谐[s:ac:哭笑]
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Pistonhead

不了解社会学
但是你的逻辑从根本上来说就有问题
黑暗森林是否合理是看它在《三体》中是否合理
不是《魔戒》和“现实”中是否合理

顺便抱怨一下,挺烦那些在其他地方刷三体梗的三体粉,最常见的就是黑暗森林,好像已经成为社会/政治学界承认的理论一样,对三体粉丝和对书的评价成反比
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DBigs

人类老是把外星人当成另外一种“人”就离谱。只要跳出这个误区,很多关于外星人的理论就站不住脚了。
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𓂀555

有个问题,被降维或者本身在低维的还能回到高维不。


🙃 然后,觉得地球没有黑森的,可以参考下阿美瑞肯,那边黑人大哥和jc对峙的时候,完美体现了。
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LILNECKBONE

可能日本的那些怪兽就是高维生物放出来干掉我们低维生物的清道夫
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Hein Htet

不,猜疑链地球上是能见到的,我和同学看起来关系很好,但我私下里觉得他是一个傻逼,我不知道他知不知道我认为他是傻逼,我也不知道他是不是认为我是傻逼。

猜疑链不一定是生和死的级别的,思想的隐蔽性才是猜疑链的源头。我们现实中的猜疑链没啥用处,是因为我们有社会道德和法律约束我们的行为,但是更大尺度上没有这种约束,所以你能看到大国勾心斗角,我们想和其他国家好好相处,其他国家却一直把我们当敌人看,认为我们的行动都是不怀好意的。事实上就是,猜疑链能被破解,但是没必要,国家间现在有核武器制衡,如果文明间没有确保相互毁灭的武器存在,那么没有什么和平共处的理由