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2021-06-08T10:43:29+00:00
PS：开头先说一下以免被杠，黑暗森林理论在三体原书里就说了只是宇宙全貌的一部分，死神永生的结局也说明了人类最后也成为了宇宙中的顶级文明之一，所以黑暗森林理论即使是在大刘眼中也不是完全正确的[s:ac:怕]
从黑暗森林的两大重要概念猜疑链和技术爆炸说起，技术爆炸的前提是有一定的时间给弱小文明发展，而这个时间的来源就是宇宙尺度的距离，但这个距离只对光速牢笼下的文明有意义。如果能做到超光速传递信息和航行，那么高等文明没有一定要消灭低等文明的动机(举个例子，人类不会因为猴子可能发展出文明而消灭猴子，因为人类一旦发现猴子的进化就能计时控制)，反而会像人类保护生物多样性一样，在资源没有枯竭的情况下为了文明多样性而保留低等文明的种子[s:ac:茶]
而猜疑链在超光速距离下也不是大问题，就像现在的测谎仪技术几乎可以分辨谎言一样，对于神级文明监视低等文明的思想也不是难事，当然在技术发展被控制的情况下，低等文明再如何猜疑也对高等文明无意义(比如《朝闻道》里的高等文明可以在人类更进一步前计时卡死技术进步)
最后，黑暗森林理论是大刘对费米悖论的一个优秀回答，这个理论逻辑自洽，简单明了，加上其冰冷残酷的色彩成为了一个经久不衰的讨论话题。但大刘对费米悖论的解答也不止一种：《诗云》中达到技术顶峰的神族文明转而追求艺术，《黄金原野》中对人类文明不再探索太空的担忧(这也是对费米悖论的一种解答：大筛选器)所以喜欢科幻的书友们不妨分享下看过的小说中关于费米悖论的脑洞吧[s:ac:闪光]
我这样的人眼中的黑暗森林：建立在一些设定和假设上的一个很有趣的逻辑论证，并不完善。
很多人眼中的黑暗森林：一个真相，或者一个幻想，反正作者说了算。很酷。可以用来装逼。
三体里最多是智子的信息传递速度超光速，实体即便是开发了曲率航行也只能达到光速极限。
猜疑链和技术爆炸就要星际战争来源是资源有限的假设，如果宇宙的资源足够，便不会因为技术爆炸占据更多资源的理由开战。可能会变成有意识形态或者人形还是虫族的战争理由。
三体的设定里是无法超光速的.
有一章专门讲过这个,说宇宙是一具虽生犹死的尸体.
Reply to [pid=523191802,27133209,1]Reply[/pid] Post by [uid=60577042]乙酰乙酸乙酯分析纯[/uid] (2021-06-09 18:54)
不能超光速是因为只具体写了三体文明和人类文明的技术水平，实际上从第三部有两点我觉得可以质疑这个铁律：1.关一帆对程心说过他们见到过星空商队。2.人类最后也从虫子变成了顶级文明。这两点如果在光速牢笼下几乎是不可实现的。
[s:ac:茶]想起来阿西莫夫基地里给的想法(忘了是不是设定一部分)
为啥银河帝国没遇到外星人：银河系中只有人类存在这种情况是无数平行宇宙中的一个，被机仆(？反正是跟人类有关但先进很多)固定下来，所以一直遇不到别人。
还有一个纯粹是联想到的(从《幸好我是奥特曼》)
里面有个文明不断收割其他智慧文明的生命，融为一体，用来推动自身的发展，在文中扯过，要发展到能星际飞行甚至更高的文明程度，需要人类智力(硬件水平)达到什么程度，对现有人类是不可能的，为了发展必须改变存在形式。
由此，高级文明可能需要有硬性条件，发展到一定程度后，开始隐身幕后，放牧其他低等文明，只准备吃一个个发展起来的文明[s:ac:哭笑]。能飞出去的都吃了，不能飞的先养着[s:ac:哭笑]。
在光速牢笼的情况下，三体社会学的前提都是不存在的。所谓文明的数量在不断增长，而宇宙的物质是固定的，如果你连光速都超越不了，那么证明宇宙中绝大部分物质跟你就一点关系也没有。那么你的文明策略参考这个前提，这不是吃饱了撑的吗？
Reply to [pid=523194692,27133209,1]Reply[/pid] Post by [uid=60374904]老头滚动做只狼[/uid] (2021-06-09 19:04)
是在永恒的终结中提出来的，算是写完银河帝国后的补丁吧
黑暗森林其实更像是冷战背景，主要是当一个文明的攻击成本远低于防御成本，甚至于根本无法防御，那么黑暗森林就是最优解
在三体里大抵也是这样吧，从最终全宇宙降维可以看出没有能抵挡降维打击的东西，那么大家都开始用时，就不管三七二十一，看见一个杀一个
比如假设一个文明等级3的星球就能用降维打击，如果到文明等级5还是无法防御降维打击，那么就算文明等级3的人在等级5的人眼里就是只猴子又有什么关系，能毁灭你就够了
就像是现在地球全球都拥核并且具有有效的投射能力了，非洲小国和美帝在攻击性上又有什么区别呢
猜疑链本质就是因为技术爆炸，无法知道你什么时候突然就能造出能够众生平等的武器了
直接毁灭，成本最低
曾经试着对费米悖论做了个分类[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_202106/09/ekQ2o-bg0aK1sT1kShs-11n.jpg.medium.jpg[/img]
巧合的理论没算进去(比如地球恰好在一个犄角旮旯的地方没被任何人注意到，或者外星生物的感知方法和存在形式恰好与人类错开
不。其实黑暗森林的第一条件是：太阳4光年外确实存在文明
其实换句话说就是整个宇宙确实被文明塞满了。
这才是生存死局的第一条件
Reply to [pid=523195422,27133209,1]Reply[/pid] Post by [uid=63125380]披发入山刘豫州[/uid] (2021-06-09 19:06)考虑宇宙膨胀和光速堡垒，可以说可观测宇宙资源相对某个文明是不断减少的[s:ac:哭笑]
黑暗森林的前提条件很苛刻，很多人没注意
叶文洁和罗辑推理的时候，条件是以下几个
1、光速不可超越
2、宇宙总资源有限
3、猜疑链
4、文明的第一原则是自身的延续
这在实际上表明了，这个推理，只能建立在有限三维宇宙中才可以成立。实际上小说中也体现了，高维宇宙的常态是持久战争而非一枪灭了你的黑暗森林
[quote][pid=523204520,27133209,1]Reply[/pid] Post by [uid=62788521]金载圭[/uid] (2021-06-09 19:36):
考虑宇宙膨胀和光速堡垒，可以说可观测宇宙资源相对某个文明是不断减少的[s:ac:哭笑][/quote]超不过光速的话，在整个文明周期能力用的资源也是极其有限的。
Reply to [pid=523205077,27133209,1]Reply[/pid] Post by [uid=298066]tntwzq[/uid] (2021-06-09 19:38)还有个重要前提，爆了恒星要比仔细观测该恒星系要简单省钱安全
这么说吧，网络上怀疑黑暗森林的，基本都是把自己绕进去了
按照小说说法：
基本公理：生存是文明的第一需要，宇宙中的物质总量保持不变
光速上限+科技爆炸+猜疑链=结论
上面整个加粗公式才叫黑暗森林理论，单独的一个结论不是黑暗森林理论
网络上争议一般就是否定了前三项之一，导出了不同的结论，然后否定整个公式
之所以黑暗森林被大家津津乐道，是因为咱们的现实宇宙在目前貌似符合前提条件
事实上大刘还提过：存在外星人正常，如果诺大的的宇宙只有地球文明，这才是不可思议的事(写科幻的脑子就是不一样)
Reply to [pid=523206740,27133209,1]Reply[/pid] Post by [uid=40744469]贝萨因都1[/uid] (2021-06-09 19:43)
很明显否定了前三项的任意一项都等于否定了整个公式吧
Reply to [pid=523206740,27133209,1]Reply[/pid] Post by [uid=40744469]贝萨因都1[/uid] (2021-06-09 19:43)
两个公理加两个概念是构成黑暗森林理论的基石，如力学三定律之于经典力学一样，证明其中之一有问题就可以了。而且三体原书就已经说了黑暗森林理论如经典力学一样是特殊情况下的模型，不能说是完全否定这个理论