[电影] 水门桥战斗最警醒我们的一点就在于失败,不能用军事武侠的思路去拍

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BruhItsCris

2022-02-10T04:59:22+00:00

看了水门桥,核心观点有二:
1.拍摄者毫无提炼并呈现矛盾的意识,导致这部电影非常平庸。
2.水门桥战斗的本质是悲剧,用军事武侠的思路拍悲剧完全消解了其残酷和沉痛。
何谓矛盾 ...
展开来说。先说矛盾。就这样一部抗援军事片来说,矛盾具体是什么呢?

在战斗层面,主要矛盾是如何用更少的伤亡完成战斗目的。
在战役层面,主要矛盾是如何克服恶劣战场环境完成部署要求。
在战争层面,主要矛盾是最大农业国对最强工业国的狭路相逢与望洋兴叹。
在历史层面,主要矛盾是我们一边鲜明地反对历史虚无主义,而一边把最真切的历史片段束之高阁。
我们总是打得准所以敌人打不过我们 ...
为什么说拍摄抗援电影需要总结矛盾呢?因为有了矛盾,才会有“解答”,观众要看的就是你怎么“解答”。

战斗层面矛盾,面对优势火力,怎样减小伤亡的同时达成战果?要知道再英勇的军队也不能接受无限度的伤亡,毕竟人打光了的话灵魂没法继续执行任务。减少伤亡,就需要巧思和战术,比如夜战、近战、三三制、摸黑靠近手榴弹等等方法。
战役层面矛盾,水门桥地区的前出部队面临的困难太多了。酷寒、断粮、失去指挥、久战无援、敌军持续的近空支援。这里需要组织建设、需要指挥员传达战士们信服的战术、需要抢美军扔错地方的补给、需要通讯兵穿越十几公里的无人山区传递命令、需要挖雪洞、需要多点多地分散隐蔽、需要假目标、需要夜间重新集合的办法。

但水门桥制作组的思路是,因为我们总是打得准(当然也勉强有点战术吧,可惜比功勋差远了),美军的机枪坦克飞机总是打不准,所以我们总能以劣势火力打败优势火力的敌人。战斗战术层面的“矛盾解答”没拍出来,电影是没有军事趣味性的。
反思缺位 ...
至于战争层面,我说抗援初期是“最大农业国对最强工业国的狭路相逢与望洋兴叹”,而水门桥战斗就是这种战争情形最具体、最典型的体现:为什么我们面对如此强大的敌人,毫不畏缩,爆发出了无比的勇气?因为我们作为农业国家被工业列强肆意掠杀了一百年;作为分裂的半半国家被现代政府国家肆意掠杀了一百年。没有轻重工业就没有自卫的本钱。没有进步的政权没有自卫的意识。失去这两者,人民又要蒙难。我们的工业基地,我们新生的政权,就在战场后方一百公里的地方。举身赴国难,视死忽如归。我军零散的穿插部队在水门桥地区反复冲击,反复炸桥,敌军修一次我军炸一次,力求阻断敌军撤退道路,至少也要让他们丢掉全部车辆走回兴南港。
但除了狭路相逢,尚有望洋兴叹。我军明明已多次达成战斗目的,但水门桥战斗为什么还是失败了?是我们不够英勇吗?撤退之敌得到空投的钢梁,最终主力逃出生天。工业的差距,是我们一直以来的短板,这个短板只靠英勇是无法克服的。在1950年是八座钢梁,在1996年是隐形战机,在2020年是手机芯片。不弥补这差距,就会有英雄流血,就会有国门受辱,就会有企业家身陷囹圄。回避这个矛盾,这部电影就缺少了最重要的反思。
一点电影所能及之外的话 ...
历史层面,首先涉及一个仁与不仁的问题。我先说一个事件:在水门桥战场之外,古土里地区(美军二阶段撤退出发点),美军惧怕难民中混有志愿军,向进入村庄避难的朝鲜难民开火。美军是真正的打手军,他们战斗能力超群且极为残暴。80年后的今天,他们在阿富汗机场外射杀妇女儿童时一样毫不心慈手软,死了一水沟的人。不多展开。
从我们自身看,我们自己对历史的回顾是不足的。需要的时候拿出来说,不需要的时候雪藏。而且纪念的焦点总是着眼于英勇。现实是,不是所有的困难靠英勇都能解决。我们需要更有现实意义的反思,至少需要提出更有现实意义的自问。

水门桥战斗最警醒我们的一点就在于失败。但拍摄方面处理成军事武侠片。军事武侠这个路数我觉得拍一拍架空干涉行动是可以的,但用来拍抗美援朝,完全消解了其残酷和沉痛。而且,这种题材拍过一次几十年可能不会有人再拍。三分萝卜占满分坑真的意难平。以上。
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jei

其实不太懂,为什么这类影片,每次都是拍摄时间短,剧本准备仓促,军事顾问还不如主演他儿子等等类似的问题,我们就不能像打仗一样,把问题都提前想好,列出来,然后挨个解决一下。

李延年教育我们,要打胜仗,就得有把握,没有把握的仗,还不如不打。
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Jakeman

徐克就是拍武侠片的啊
龙门客栈不好看吗?
该问的是选他上的人
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LUMBERJAKE

[quote][pid=587818839,30617966,1]Reply[/pid] Post by [uid=356841]jhans[/uid] (2022-02-10 13:52):

徐克就是拍武侠片的啊
龙门客栈不好看吗?
该问的是选他上的人[/quote]于冬访谈里的料是任务片上映时间限制没人想拍 最后找了刘伟强徐克还是不行 再找林超贤陈凯歌拍下来的
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TheHerofTime

历史上咋炸的就咋拍呗。
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Pika

Reply to [pid=587818178,30617966,1]Reply[/pid] Post by [uid=36471117]taburissxx[/uid] (2022-02-10 13:50)疫情原因耽搁的时间太长,本来19年年底开拍,一直拖到了20年年底,原导演刘伟强退出了,觉得一个人拍不完,又换了这仨导演顶上,三个人闹闹哄哄各拍了一大坨,又丢给特效团队加班加点干急工,你就想麦克阿瑟的面部特效只给了七天时间来做,工期多么紧张吧,所以虽然是国内顶尖团队,也只能做成那种糊比样勉强交差
当然也不一定时间充裕了这帮人就能拍好,剧本当初可不是说准备仓促啊,跟媒体吹逼号称打磨了五年,结果最终拍出来依旧锁死七连视角,格局只小不大,甚至还刻意删改了一些合理内容,添加了一些神剧桥段
至于军事顾问,我们现在都知道他还不如胡军儿子有话语权了
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BruhItsCris

[quote][pid=587825123,30617966,1]Reply[/pid] Post by [uid=60474898]MysteriousLady[/uid] (2022-02-10 14:17):

疫情原因耽搁的时间太长,本来19年年底开拍,一直拖到了20年年底,原导演刘伟强退出了,觉得一个人拍不完,又换了这仨导演顶上,三个人闹闹哄哄各拍了一大坨,又丢给特效团队加班加点干急工,你就想麦克阿瑟的面部特效只给了七天时间来做,工期多么紧张吧,所以虽然是国内顶尖团队,也只能做成那种糊比样勉强交差
当然也不一定时间充裕了这帮人就能拍好,剧本当初可不是说准备仓促啊,跟媒体吹逼号称打磨了五年,结果最终拍出来依旧锁死七连视角,格局只小不大,甚至还刻意删改了一些合理内容,添加了一些神剧桥段
至于军事顾问,我[/quote]胡军儿子是什么典故
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mjeed94

还需要警惕啥啊, 票房说明中国电影市场欢迎这种拍摄模式, 吴宇森20年前的超级失败不就是用港台枪战片去拍美国人大战日本兵吗。

吴宇森啥时候拍的,2002年, 这时候同样二战题材的兄弟连风靡全世界一年了, 拯救大兵横扫奥斯卡和全世界各大电影奖项也四年了

新一代观众无法接受这种拍摄模式,所以票房失败。 这就像套招邵氏功夫片被成龙的新式动作片碾压。 彻底失去市场一样。


但是徐克林超贤在中国拍的这两部长津湖和水门桥用香港动作模式获得了巨大的票房成功。说明本土观众就是喜欢这种拍摄模式。 未来肯定也会按照这种模式来拍后续电影。
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Cnr

[quote][pid=587827563,30617966,1]Reply[/pid] Post by [uid=62681973]ZaiYuVivid[/uid] (2022-02-10 14:27):

胡军儿子是什么典故[/quote]胡军访谈里透露 他儿子看了剧本指出子弹是打不穿坦克的剧情
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Pika

Reply to [pid=587827563,30617966,1]Reply[/pid] Post by [uid=62681973]ZaiYuVivid[/uid] (2022-02-10 14:27)原计划让机枪射穿坦克装甲,胡军儿子是军迷,说这样不合理,胡军就带着儿子去开会,跟徐克讲这样拍不行,然后徐克问剧组的军事砖家,他说的对吗,砖家说,对,徐克说,好,那就改
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jazzie

[quote][pid=587825086,30617966,1]Reply[/pid] Post by [uid=15900597]苍穹飞羽[/uid] (2022-02-10 14:17):

历史上咋炸的就咋拍呗。[/quote]电影是一门艺术,是有表现手法的,不是摄像头回放,通过什么镜头来讲故事是很有技术的。
小说改编电影,也是要找编剧写剧本的,而不是拿着小说就拍,按小说的节奏和情节来,你会看的想死的。
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imbajesse

编辑编辑。
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TheSaltyNewfie

这就是个套皮抗日神剧。仅此而已
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Skadoosh

核心问题在于:有大特效制作经验、有名气有口碑的导演有几个?这是投资,要讲回报,你再看看能选哪些导演?
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Roachella

[quote][pid=587818178,30617966,1]Reply[/pid] Post by [uid=36471117]taburissxx[/uid] (2022-02-10 13:50):

其实不太懂,为什么这类影片,每次都是拍摄时间短,剧本准备仓促,军事顾问还不如主演他儿子等等类似的问题,我们就不能像打仗一样,把问题都提前想好,列出来,然后挨个解决一下。

李延年教育我们,要打胜仗,就得有把握,没有把握的仗,还不如不打。[/quote]有没有一种可能,军事顾问没有被问[s:ac:哭笑]
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miyo

[quote][pid=587818178,30617966,1]Reply[/pid] Post by [uid=36471117]taburissxx[/uid] (2022-02-10 13:50):

其实不太懂,为什么这类影片,每次都是拍摄时间短,剧本准备仓促,军事顾问还不如主演他儿子等等类似的问题,我们就不能像打仗一样,把问题都提前想好,列出来,然后挨个解决一下。

李延年教育我们,要打胜仗,就得有把握,没有把握的仗,还不如不打。[/quote]这是真的有任务
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Sc_Pchop

。。。。他们可能不知道,当初抗美援朝之前,人民军的坦克部队无敌了一段时间
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TwenneY

不如学学好莱坞先进经验,军方参与和指导拍摄,演员就用现役,拍完军方审核,把不合理和泄密的删掉再上映[img]https://img.nga.178.com/attachments/mon_201209/14/-47218_5052bc4cc6331.png[/img]
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alexz_01

[quote][pid=587818178,30617966,1]Reply[/pid] Post by [uid=36471117]taburissxx[/uid] (2022-02-10 13:50):

其实不太懂,为什么这类影片,每次都是拍摄时间短,剧本准备仓促,军事顾问还不如主演他儿子等等类似的问题,我们就不能像打仗一样,把问题都提前想好,列出来,然后挨个解决一下。

李延年教育我们,要打胜仗,就得有把握,没有把握的仗,还不如不打。[/quote]废话,当然是给钱了开始动,不给钱为什么要开始。一旦开机那就得飞速进展,不然一天烧几百万谁来出?
如果是导演/编剧/制片自己想拍的电影,自己无偿甚至倒贴,打磨剧本,细节也就算了。真的好电影大部分也是这么出来的。一个主旋律电影,从制片到导演到编剧到演员都是为了完成任务,当然拍不好了。
但凡去过国企工作的人都能明白。