lucaslebelge
2022-05-14T15:19:12+00:00
三国话题可以说是泥潭经久不衰的几个讨论话题了，今天忽然想和大家分享几个我个人认为在泥潭风评被害的人物
首先我定义一下什么叫风评被害
我声明一点，我说的是史实线，我所指的风评被害就是说他现在的风评和他在史实里的表现并不相符，这里面有两种情况，一种是本身还可以甚至很强，但是一直在泥潭被黑，一种是它本身就不太行，但是却各种被吹，或者说本身实力也有，但是现在在泥潭被吹到了一个不属于他的高度
我只是一个普通的历史爱好者，谈不上专业，说的有问题的大家可以指出来，共同学习共同提高。[s:ac:blink]
我想从我三国最喜欢的两个人物说起
第一个是赵云
赵云可以说是三国演义里明显能看出非常受罗贯中青睐的人物，七进七出，白马银枪，帅的一匹[s:ac:上]，但近些年来，有很多人开始提出一个观点，赵云就是个纯纯的cjb，其实赵云只是刘备的保镖，终其一生也就是个杂号将军，在“五虎将”里和其他四位没有可比性。
但史实里的赵云真的是这样吗？
至少我认为答案是否定的
首先我们说第一个问题，赵云在史实里真的是个cjb吗？
首先毋庸置疑的是三国演义确实拔高了赵云，史实里并不存在五虎将，赵云在官职上和其他四位确实不是一个档次，但赵云绝对不是一个cjb，我为什么这么说，那我们细说赵云在演义里的几次高光时刻
1、救公孙瓒少年出道平文丑，这是假的，实际上并没有这二位对战的记录，不过讲真，平文丑也不能算吹点[s:ac:哭笑]
2、长坂坡七进七出，单骑救主，这无疑是赵云在演义里最大的高光时刻，在历史上，单骑救主并非是完全虚构的
三国志，关张马黄赵传
及先主为曹公所追于当阳长坂，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。
从这段中不难看出，刘备发挥老刘家传统艺能是真，而赵云保护刘禅和刘禅生母甘夫人也是真
那么赵云就只是保护了下后主母子吗？大概率不是
三国志曹仁传
从征荆州，追刘备于长坂，获其二女辎重，收其散卒
从这段话中可以看出，实际上刘备的队伍当时已经被打散了，连自己的女儿都被曹纯抓了，赵云并不是简简单单带人跑路就行。
三国志裴松之注，云别传
初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”
这段话的意思是，刘备扔下妻女跑路后，跑着跑着发现赵云不见了，就问手下，我的赵云呢？[s:ac:咦]
手下说：云妹往北去了(曹军方向)[s:ac:呆]，意思是赵云投魏了，
刘备大怒，拿手戟去扔他，说：子龙不会丢下我离开的[s:ac:黑枪]
这里面又透露出几个讯息，首先保护刘禅和甘夫人不是刘备下的命令，如果是的话刘备不会多此一问，也就说明赵云是自发回头去救人的，其次赵云在一开始大概率是跟着刘备一起行动的，首先这符合他的任务(那个时期的赵云确实是类似保镖的职位)，其次刘备跑着跑着忽然问赵云，应该是发现云妹忽然不见了。
所以整个事件大致经过如下
曹军来了，刘备锁定技发动扔下妻女跑路，妻女在乱军中跑散，有人被曹军俘虏，赵云本来跟着刘备保护刘备，在没有命令的情况下回身冲回乱军，救回了刘禅和甘夫人
当然，就这个情况看，七进七出大概率是假的，你说护着阿斗一个人冲阵，那还能理解，带着甘夫人一起去冲虎豹骑，那是纯纯的作死，单骑救主大概率是带着刘备妻儿一路潜行疾跑和刘备会和
单骑救主总结，确实没有七进七出那么光彩，但这个事确实有，你说纯粹是cjb那绝对不至于，至少含金量比起过五关斩六将、温酒斩华雄这种是高出很多的。
3、汉水之战冲阵救黄忠
这是说演义里汉中之战时黄忠被围攻，赵云单骑冲阵救黄忠，然后打穿曹军的故事，是赵云仅次于七进七出的高光时刻
史实里的汉水之战是如何的？
三国志裴松之注云别传
夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。
忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且却。
公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。
公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。
云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”
汉水之战作为赵云一生第二高光时刻，三国演义其实并未过多加工，只加工了赵云救黄忠的情节，史实里是带着几十骑兵去接应黄忠了，但有没有救黄忠是个未知数，可能压根没遇到，也可能接应到了，然后遇到了曹军的先锋，被先锋袭击，正在交战时，曹军主力来了，赵云带着队伍直接冲阵，突围离开，曹军被赵云和手下骑兵冲散后又集结包围了赵云，又被赵云冲散突围，撤退到营地
曹军冲到阵地后，张翼说我们关上门死守吧，赵云：关jb关，门打开，让他来[s:ac:上]
曹军感觉有伏兵就准备撤退，赵云开始擂鼓并用劲弩射击追杀曹军，曹军死伤惨重
第二天刘备来了去战场看了看，感叹道，子龙一身都是胆
很明显，史实里的汉水之战比演义里还离谱，史实里汉水之战赵云面对的是曹操的主力部队，通过空城计不仅吓退了曹军，还追杀打散了曹军，而赵云的冲阵也完全属实
虚假的空城计：卧槽，司马老贼怎么还不走，老子裤子都湿了[s:ac:哭1]
真实的空城计：？你敢跑？[s:ac:咦]你跑nm呢？[s:a2:你为猴这么]回来跟爷对线
当然史学界也有人对汉水之战提出过质疑，认为汉水之战太过于玄幻，如此辉煌的战果但却没给赵云封赏，甚至都没有被陈寿记载，这说不通，汉水之战可能只是个小规模局部战斗
但我认为这个记载还是可信的，首先裴松之是东晋人，和赵云相隔不远，其次裴松之一不是蜀人而不是赵云的河北老乡，没有吹赵云的立场
其次曹操汉中之战的损失确实很严重，但如何击溃曹操本人带队的曹军主力的记载一直没有，汉中之战曹操亲率大军对线，还和刘备对线说要义子solo，结果曹彰还没来自己就跑路了，肯定是有变动，而且曹操撤军也并不是全面溃逃，而是带着百姓一起跑路的，说明曹操来后正面其实没怎么打，为什么跑路？汉水之战作为关系到曹军粮道和补给的一战就显得很重要。
诸葛亮传：及至孟德，以其谲胜之力，举数十万之师，救张郃於阳平，势穷虑悔，仅能自脱，辱其锋锐
司马懿传：昔武皇帝再入汉中，几至大败
至于赵云为何得不到封赏的原因，这里首先要考虑到赵云的背景问题，他是河北人，不属于蜀汉核心派系，蜀汉前后左右四将军，关羽张飞，那是类似宗室了，马超，代表西羌兵团，黄忠代表荆州派系，都是有背景的，但赵云没有，其次刘备当时未必能意识到曹操的撤军和汉水之战的关系，他只知道曹操本来都和自己约好场子了，结果自己跑路了，这时要论首功，当然是斩杀夏侯渊的黄忠了。
但无论如何，汉水之战里赵云的冲阵和空营计基本还是靠谱的，有争议的也只是汉水之战的规模问题。
3、夷陵之战吓退陆逊，这个也不算空穴来风，还是云别传，先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。赵云确实去接应刘备了，吴军也确实退了，你说是被赵云吓退的那我觉得倒不至于，但是这事确实不算是完全乱编的。
4、箕谷撤军，北伐时街亭失败后赵云撤兵，行伍严整没有溃败，云别传里这样记载：亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”
这个也与演义相符，赵云带队殿后，保障队伍撤离，作为一名老将，属实可以
从以上可以看出，三国演义确实夸大了赵云，但是赵云的战绩除了平文丑外基本都是在史实基础上进行加工，你要说这是cjb，那二爷三爷演义里的战绩水分可比云妹大多了。
首先我定义一下什么叫风评被害
我声明一点，我说的是史实线，我所指的风评被害就是说他现在的风评和他在史实里的表现并不相符，这里面有两种情况，一种是本身还可以甚至很强，但是一直在泥潭被黑，一种是它本身就不太行，但是却各种被吹，或者说本身实力也有，但是现在在泥潭被吹到了一个不属于他的高度
我只是一个普通的历史爱好者，谈不上专业，说的有问题的大家可以指出来，共同学习共同提高。[s:ac:blink]
我想从我三国最喜欢的两个人物说起
第一个是赵云
赵云可以说是三国演义里明显能看出非常受罗贯中青睐的人物，七进七出，白马银枪，帅的一匹[s:ac:上]，但近些年来，有很多人开始提出一个观点，赵云就是个纯纯的cjb，其实赵云只是刘备的保镖，终其一生也就是个杂号将军，在“五虎将”里和其他四位没有可比性。
但史实里的赵云真的是这样吗？
至少我认为答案是否定的
首先我们说第一个问题，赵云在史实里真的是个cjb吗？
首先毋庸置疑的是三国演义确实拔高了赵云，史实里并不存在五虎将，赵云在官职上和其他四位确实不是一个档次，但赵云绝对不是一个cjb，我为什么这么说，那我们细说赵云在演义里的几次高光时刻
1、救公孙瓒少年出道平文丑，这是假的，实际上并没有这二位对战的记录，不过讲真，平文丑也不能算吹点[s:ac:哭笑]
2、长坂坡七进七出，单骑救主，这无疑是赵云在演义里最大的高光时刻，在历史上，单骑救主并非是完全虚构的
三国志，关张马黄赵传
及先主为曹公所追于当阳长坂，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。
从这段中不难看出，刘备发挥老刘家传统艺能是真，而赵云保护刘禅和刘禅生母甘夫人也是真
那么赵云就只是保护了下后主母子吗？大概率不是
三国志曹仁传
从征荆州，追刘备于长坂，获其二女辎重，收其散卒
从这段话中可以看出，实际上刘备的队伍当时已经被打散了，连自己的女儿都被曹纯抓了，赵云并不是简简单单带人跑路就行。
三国志裴松之注，云别传
初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”
这段话的意思是，刘备扔下妻女跑路后，跑着跑着发现赵云不见了，就问手下，我的赵云呢？[s:ac:咦]
手下说：云妹往北去了(曹军方向)[s:ac:呆]，意思是赵云投魏了，
刘备大怒，拿手戟去扔他，说：子龙不会丢下我离开的[s:ac:黑枪]
这里面又透露出几个讯息，首先保护刘禅和甘夫人不是刘备下的命令，如果是的话刘备不会多此一问，也就说明赵云是自发回头去救人的，其次赵云在一开始大概率是跟着刘备一起行动的，首先这符合他的任务(那个时期的赵云确实是类似保镖的职位)，其次刘备跑着跑着忽然问赵云，应该是发现云妹忽然不见了。
所以整个事件大致经过如下
曹军来了，刘备锁定技发动扔下妻女跑路，妻女在乱军中跑散，有人被曹军俘虏，赵云本来跟着刘备保护刘备，在没有命令的情况下回身冲回乱军，救回了刘禅和甘夫人
当然，就这个情况看，七进七出大概率是假的，你说护着阿斗一个人冲阵，那还能理解，带着甘夫人一起去冲虎豹骑，那是纯纯的作死，单骑救主大概率是带着刘备妻儿一路潜行疾跑和刘备会和
单骑救主总结，确实没有七进七出那么光彩，但这个事确实有，你说纯粹是cjb那绝对不至于，至少含金量比起过五关斩六将、温酒斩华雄这种是高出很多的。
3、汉水之战冲阵救黄忠
这是说演义里汉中之战时黄忠被围攻，赵云单骑冲阵救黄忠，然后打穿曹军的故事，是赵云仅次于七进七出的高光时刻
史实里的汉水之战是如何的？
三国志裴松之注云别传
夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。
忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且却。
公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。
公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。
云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”
汉水之战作为赵云一生第二高光时刻，三国演义其实并未过多加工，只加工了赵云救黄忠的情节，史实里是带着几十骑兵去接应黄忠了，但有没有救黄忠是个未知数，可能压根没遇到，也可能接应到了，然后遇到了曹军的先锋，被先锋袭击，正在交战时，曹军主力来了，赵云带着队伍直接冲阵，突围离开，曹军被赵云和手下骑兵冲散后又集结包围了赵云，又被赵云冲散突围，撤退到营地
曹军冲到阵地后，张翼说我们关上门死守吧，赵云：关jb关，门打开，让他来[s:ac:上]
曹军感觉有伏兵就准备撤退，赵云开始擂鼓并用劲弩射击追杀曹军，曹军死伤惨重
第二天刘备来了去战场看了看，感叹道，子龙一身都是胆
很明显，史实里的汉水之战比演义里还离谱，史实里汉水之战赵云面对的是曹操的主力部队，通过空城计不仅吓退了曹军，还追杀打散了曹军，而赵云的冲阵也完全属实
虚假的空城计：卧槽，司马老贼怎么还不走，老子裤子都湿了[s:ac:哭1]
真实的空城计：？你敢跑？[s:ac:咦]你跑nm呢？[s:a2:你为猴这么]回来跟爷对线
当然史学界也有人对汉水之战提出过质疑，认为汉水之战太过于玄幻，如此辉煌的战果但却没给赵云封赏，甚至都没有被陈寿记载，这说不通，汉水之战可能只是个小规模局部战斗
但我认为这个记载还是可信的，首先裴松之是东晋人，和赵云相隔不远，其次裴松之一不是蜀人而不是赵云的河北老乡，没有吹赵云的立场
其次曹操汉中之战的损失确实很严重，但如何击溃曹操本人带队的曹军主力的记载一直没有，汉中之战曹操亲率大军对线，还和刘备对线说要义子solo，结果曹彰还没来自己就跑路了，肯定是有变动，而且曹操撤军也并不是全面溃逃，而是带着百姓一起跑路的，说明曹操来后正面其实没怎么打，为什么跑路？汉水之战作为关系到曹军粮道和补给的一战就显得很重要。
诸葛亮传：及至孟德，以其谲胜之力，举数十万之师，救张郃於阳平，势穷虑悔，仅能自脱，辱其锋锐
司马懿传：昔武皇帝再入汉中，几至大败
至于赵云为何得不到封赏的原因，这里首先要考虑到赵云的背景问题，他是河北人，不属于蜀汉核心派系，蜀汉前后左右四将军，关羽张飞，那是类似宗室了，马超，代表西羌兵团，黄忠代表荆州派系，都是有背景的，但赵云没有，其次刘备当时未必能意识到曹操的撤军和汉水之战的关系，他只知道曹操本来都和自己约好场子了，结果自己跑路了，这时要论首功，当然是斩杀夏侯渊的黄忠了。
但无论如何，汉水之战里赵云的冲阵和空营计基本还是靠谱的，有争议的也只是汉水之战的规模问题。
3、夷陵之战吓退陆逊，这个也不算空穴来风，还是云别传，先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。赵云确实去接应刘备了，吴军也确实退了，你说是被赵云吓退的那我觉得倒不至于，但是这事确实不算是完全乱编的。
4、箕谷撤军，北伐时街亭失败后赵云撤兵，行伍严整没有溃败，云别传里这样记载：亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”
这个也与演义相符，赵云带队殿后，保障队伍撤离，作为一名老将，属实可以
从以上可以看出，三国演义确实夸大了赵云，但是赵云的战绩除了平文丑外基本都是在史实基础上进行加工，你要说这是cjb，那二爷三爷演义里的战绩水分可比云妹大多了。