唐末以后中原王朝受到来自北方的压力越来越大是什么原因造成的？

MULUK

2021-12-30T01:29:58+00:00

唐末战乱以来，中原对蒙古和西域的控制比以前弱多了，而且北方也诞生了前所未有的强力对手

而且两宋开始，北边接连出现强大政权，明初虽然朱元璋和朱棣出关打了一大块地回来，但东北似乎十几二十年就撤军了，自此中原王朝的势力再度缩回燕山以南，看地图就看得出来

这地图，传统汉地为实际控制区域，西藏为自治州(羁縻)，东北也差不多，所以是浅红色，而后面变为黄色以后就不驻军了，所以实际上属于国外
而朝鲜、越南在一定时期以内也是控制地区，控制力度似乎比东北西藏还强

[img]https://pic4.zhimg.com/80/v2-8ffa5d53d868514e6d6047d08ea46cbb_720w.jpg[/img]
明永乐时期，此时国力强盛，因此出兵控制了东北，设奴儿干都司

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景泰初年，在宣德年间就撤销了奴儿干都司，而后又遭遇土木堡，因此势力进一步缩减

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这是弘治年间的疆域，往后差不多就都这么大了

往后疆域都差不多，深色为实际控制区域

再回头看一下唐朝后期的版图，也是基本收缩到传统汉地

不过，古代中国其实没有“国界”的概念

“一统天下”就是统一传统汉地(以秦朝为基础)
四夷宾服就是你听话就不打你，老闹事就出兵弄你，还闹腾就驻军、设羁縻，不闹听话合作就退兵，因此可以说，在明朝强盛的时期，辐射范围实际上要比永乐时期的地图还大，因为该时期还包括了海上的影响力

而西域的收缩代表着明代的“丝绸之路”更多的是走海路

那。。。我在想一个问题，就是，清朝是怎么做到长期控制周边少民的？

还是说，实际上也是各种羁縻、卫所自治，只不过画地图嘛

Atrick

大概是气候变冷吧

yamaji

明朝灭亡的很大原因是当时处于小冰河期，天气转冷粮食减产，天灾不断就这还指望出兵控制北方更冷的地区么

101pro

一直都有威胁，只是之前武德充沛，汉代匈奴唐朝突厥

Jgebs

一个是组织架构没有优势了，至少蒙古就曾经建立过完全和中原政权相同架构的政权
其次是赵宋遗毒，五代虽然乱，但是北方的地方军阀打契丹人一点也不含糊，石敬瑭这种在武人里属于罕见现象，一般骨头软意志差的人也没法练武，但是文人里这投降派的比例就高的多了

xBishopz

[quote][tid=30176152]Topic[/tid] Post by [uid=63722655]Arendelle莎莎[/uid] (2022-01-07 09:32):

唐末战乱以来，中原对蒙古和西域的控制比以前弱多了，而且北方也诞生了前所未有的强力对手

而且两宋开始，北边接连出现强大政权，明初虽然朱元璋和朱棣出关打了一大块地回来，但东北似乎十几二十年就撤军了，自此中原王朝的势力再度缩回燕山以南，看地图就看得出来

[img]https://pic4.zhimg.com/80/v2-8ffa5d53d868514e6d6047d08ea46cbb_720w.jpg[/img]
明永乐时期，此时国力强盛，因此出兵控制了东北，设奴儿干都司

[img]https:[/quote]你最后的结论，清末能在新疆设省、在满洲设省、在台湾设省，并且差点在蒙古也设省，没来得及，所以怎么可能是羁縻统治。

唯一沾点边的是吐蕃特，但是大清有驻藏大臣、有驻藏清军，有金瓶挚签，这可比羁縻的力度强得多。

The Gsr Tamil Gamers

北方学会了中原的科技

Xeradus

唐末失去燕云16州汉族军队就丧失大部分机动能力了

WantQuack?

两个问题，标题一个，正文一个。

Jgebs

[quote][pid=579664624,30176152,1]Reply[/pid] Post by [uid=39067239]碗丶[/uid] (2022-01-07 09:58):

明朝灭亡的很大原因是当时处于小冰河期，天气转冷粮食减产，天灾不断就这还指望出兵控制北方更冷的地区么[/quote]气候变冷大家一样冷，你中原粮食减产了，北方草原养的出来的牲畜也一样会减少
客观气候影响是影响所有人的，除非你实现工业化，不然不管你农耕还是游牧，都必然会被气候大幅影响，甚至游牧受到的影响更大，因为草原的生态环境更脆弱

MULUK

Reply to [pid=579664952,30176152,1]Reply[/pid] Post by [uid=26250047]萧萧杀杀滅红尘[/uid] (2022-01-07 09:59)
我也想问，丢燕云十六州是不是对宋明两代的汉人王朝影响很大？

xBishopz

[quote][pid=579664651,30176152,1]Reply[/pid] Post by [uid=7863702]yebi007[/uid] (2022-01-07 09:58):

一直都有威胁，只是之前武德充沛，汉代匈奴唐朝突厥[/quote]根本不是，首先鲜卑也在北方盘踞了200来年，弱么？

其次，唐末开始，北方游牧渔猎民族已经进化出了封建社会的国家战争机器，而不是单纯的匈奴时代的部族。

辽金元清为啥吊打南方政权，本身草原健儿更善于打仗，其次国家战争机器加成，并且还能占据南方政权的边缘地区，例如河套+幽云，属于要人有人要钱有钱要组织有组织，可不是吊打南方。

sykactusriz

[quote][pid=579666001,30176152,1]Reply[/pid] Post by [uid=26250047]萧萧杀杀滅红尘[/uid] (2022-01-07 10:03):

气候变冷大家一样冷，你中原粮食减产了，北方草原养的出来的牲畜也一样会减少
客观气候影响是影响所有人的，除非你实现工业化，不然不管你农耕还是游牧，都必然会被气候大幅影响，甚至游牧受到的影响更大，因为草原的生态环境更脆弱[/quote]所以游牧民族遭了天灾就南下抢劫啊，中原南方地区遭了天灾还能抢更穷的北方草原苦寒之地不成？