kid named emi.
2024-11-01T10:56:00+00:00
最近看一些史料发现一些有意思的事：旧唐书记载苏定方灭西突厥后“由是修亭障，列蹊隧，定强畛，问疾收胔，唐之州县极西海矣”然后等到了灭百济时，资治通鉴记载“定方絷其王及太子，纵兵劫掠，壮者多死”，由此引发百济全境叛乱。虽然唐军军纪问题由来已久，但是同一个将领，面对相似的局势，采取了几乎相反的治军策略，还是挺奇怪的，究竟是旧唐书部分史料溢美过甚，或者百济部分被刘仁轨甩锅，还是什么其他的原因呢
关于史料中苏定方治军一些截然相反的记录
ErnieDaChicken
原因不就是第一次西征的时候程咬金滥杀无辜直接被撸，第二次西征再怎么脑瘫也得吸取一下教训了吧？劫掠是唐军的底色，李世民都得花钱向士兵赎人。
ScottyNT
看史料感觉作为唐高宗之拳的苏烈好像非常不受朝廷文武的待见？
ErnieDaChicken
屠城跟赎人是两回事麻烦你不要搞错了，李世民赎人是班师回朝后的事，你不让唐军劫掠，肿么是准备发工资了？
kid named emi.
苏定方与许敬宗交情匪浅，他重新启用估计也和许有很大关系。至于许，历史上口碑确实不咋地，关键还是武后一党，后世文人对他们的评价能好吗
ErnieDaChicken
很难的，原因就是劫掠是常态，而且是维持士兵家庭经济的重要手段，所以军纪好的时候反而成了比较少见的情况，经常是劫掠之后出现了恶果，才会反思那么一会儿，然后过段时间继续劫掠
Asianman
时定方絷左王及太子隆等，仍纵兵劫掠，丁壮者多被戮。常之恐惧，遂与左右十余人遁归本部，鸠集亡逸，共保任存山，筑栅以自固，旬日而归附者三万余人。定方遣兵攻之，常之领敢死之士拒战，官军败绩，遂复本国二百余城，定方不能讨而还。
通鉴这段基本照抄的黑齿常之传，描述军纪这段不太好说真假，按照唐军的军纪来说应该属于正常情况，阴山之战作为先锋苏烈就没法约束好先锋军的军纪，根据拜根兴的推测之后被雪藏这么多年也和给主帅背锅有关，后面黑齿常之所谓击败苏烈的事情跟刘仁轨传存在冲突。
先是，百济首领沙吒相如、黑齿常之自苏定方军回后，鸠集亡散，各据险以应福信，至是率其众降。
旧唐书的刘仁轨传里表示黑齿常之是在苏定方走了以后才起兵的，根据三国史记和日本那边的记载，黑齿常之击败苏烈或者说唐军的说法大概率是溢美传主的说法，不过后半段可靠性不足不影响苏烈约束不好军纪和唐军军纪一坨，毕竟都有先例在。
通鉴这段基本照抄的黑齿常之传，描述军纪这段不太好说真假，按照唐军的军纪来说应该属于正常情况，阴山之战作为先锋苏烈就没法约束好先锋军的军纪，根据拜根兴的推测之后被雪藏这么多年也和给主帅背锅有关，后面黑齿常之所谓击败苏烈的事情跟刘仁轨传存在冲突。
先是，百济首领沙吒相如、黑齿常之自苏定方军回后，鸠集亡散，各据险以应福信，至是率其众降。
旧唐书的刘仁轨传里表示黑齿常之是在苏定方走了以后才起兵的，根据三国史记和日本那边的记载，黑齿常之击败苏烈或者说唐军的说法大概率是溢美传主的说法，不过后半段可靠性不足不影响苏烈约束不好军纪和唐军军纪一坨，毕竟都有先例在。
kid named emi.
+ by [wxb068136] (undefined)
时定方絷左王及太子隆等，仍纵兵劫掠，丁壮者多被戮。常之恐惧，遂与左右十余人遁归本部，鸠集亡逸，共保任存山，筑栅以自固，旬日而归附者三万余人。定方遣兵攻之，常之领敢死之士拒战，官军败绩，遂复本国二百余城，定方不能讨而还。
通鉴这段基本照抄的黑齿常之传，描述军纪这段不太好说真假，按照唐军的军纪来说应该属于正常情况，阴山之战作为先锋苏烈就没法约束好先锋军的军纪，根据拜根兴的推测之后被雪藏这么多年也和给主帅背锅有关，后面黑齿常之所谓击败苏烈的事情跟刘仁轨传存在冲突。
先是，百济首
时定方絷左王及太子隆等，仍纵兵劫掠，丁壮者多被戮。常之恐惧，遂与左右十余人遁归本部，鸠集亡逸，共保任存山，筑栅以自固，旬日而归附者三万余人。定方遣兵攻之，常之领敢死之士拒战，官军败绩，遂复本国二百余城，定方不能讨而还。
通鉴这段基本照抄的黑齿常之传，描述军纪这段不太好说真假，按照唐军的军纪来说应该属于正常情况，阴山之战作为先锋苏烈就没法约束好先锋军的军纪，根据拜根兴的推测之后被雪藏这么多年也和给主帅背锅有关，后面黑齿常之所谓击败苏烈的事情跟刘仁轨传存在冲突。
先是，百济首
看来这是封建军队的顽疾了，忽然对这方面有了兴趣，要多看看其他历史上仁义之师的记载，比如刘备岳飞等人 ，看他们是如何解决这个问题的
Asianman
这是唐军传统，开国开始到国灭基本就没好的时候，所以赵郡王和卫公两个人约束军纪没有劫掠江陵才受人称赞。
这段记载里争议比较多的是黑齿常之击败苏烈，各种不同出处的资料印象里能总结出四五种不同说法。
yaki{Aimer}白璃
待遇给够就能避免，总不能让人白白卖命
kid named emi.
+ by [wxb068136] (undefined)
这是唐军传统，开国开始到国灭基本就没好的时候，所以赵郡王和卫公两个人约束军纪没有劫掠江陵才受人称赞。
这段记载里争议比较多的是黑齿常之击败苏烈，各种不同出处的资料印象里能总结出四五种不同说法。
这是唐军传统，开国开始到国灭基本就没好的时候，所以赵郡王和卫公两个人约束军纪没有劫掠江陵才受人称赞。
这段记载里争议比较多的是黑齿常之击败苏烈，各种不同出处的资料印象里能总结出四五种不同说法。
举个不太恰当的例子，自媒体最喜欢吹得张灵甫涟水击败粟裕大将，但以张的级别，也就对标王必成了。同样对付黑齿，可能苏定方也就派个部下去，自己该班师班师。反正黑齿最后也是自己人，在他的传记里夸张一点也没事，纯猜测
yaki{Aimer}白璃
+ by [zhongbeijia3] (undefined)
记得有种说法是岳家军给南宋财政压力很大，已经不知道在哪看的了，宋这块没研究过。当兵吃粮，给不了就得让抢，从古到今，也只有成长起来的解放军这一个特例了
记得有种说法是岳家军给南宋财政压力很大，已经不知道在哪看的了，宋这块没研究过。当兵吃粮，给不了就得让抢，从古到今，也只有成长起来的解放军这一个特例了
岳家军还有自己做生意的…
wilsonstrokes
府兵不抢指望你那点地租吗