Derbykids61_YT
2021-07-24T13:02:46+00:00
让我有点迷惑了。
我小时候第一次认识张居正是从“一代名相”这个身份开始的，这个认知伴随了我十好几年。
后来随着了解的越来越多对张居正的看法也越来越立体，比如他的贪墨，比如他的党争，当然也包括他的改革锐意进取。
感觉弹幕好像就都处在这个阶段，迫不及待的想展现自己知道张居正贪墨一样。
但起码在我心里他是远远功大于过的。
所以看到这些弹幕我就对到底什么算“好东西”失去了判断。一个在权利中枢待了几十年，做一人之下万人之上的内阁首辅十年，骄奢淫逸，专横跋扈，但切切实实对抗权贵为底层民众谋了福利的人，到底该怎么评价？
治国能臣。
权力过大，行为自然有点肆无忌惮，因此被皇帝恨上了，人一死立马被反攻倒算，新政全被否定。
但公平的来讲张居正的新政起码为老朱家又续了几十年，只可惜皇帝脑瘫，只想着撒气，把新政给断了。
他如果是皇帝的身份，感觉可能评价更高些，但他是个臣子。 他类似于商鞅，不同的是弄死商鞅的秦惠文王还用商鞅的策略，但万历没那能力。
很有能力，为老朱家干了不少事，就个人而言不怎么喜欢这人。
张居正那也叫贪？
看看徐阶，看看明朝从上到下的士绅，张居正也配在贪腐榜上留名吗？
辩证的看，这年头还用好坏的评价历史人物，那曹操是好人坏人呢
准确来说，政客和政治家都不是也不能是更不应该是好东西[s:ac:茶]。无论是作为首相宰相总统还是国王，想统治一国者都得是个高马基雅维利主义者，恩威并施，雷霆手段，不择手段击溃对手和敌人，学会容忍利用灰色地带，利用牺牲他人都是家常便饭，也只有用好了这些才能爬上高位且统治国家。但问题就是，当你把这些都做了，你也失去了摸着良心说自己是好人的资格，人不能太贪什么都要[s:ac:茶]
这么说吧，如果你是皇帝，一个臣子一边在你面前一直叫你要节俭要省钱，一边自己在家里大手大脚搞排场，你会怎么样？
死后被黑安逸了[s:a2:你看看你]特别是那个80人大抬轿
毕竟改革坏了多少既得利益集团
死后被莫须有的黑多了。
朱东润的张居正大传读了两遍
少年得志而又隐忍多年，在政治斗争中爬上去能是什么“好东西”，但身居高位为国续命也实打实付出了毕生心血，政治家嘛，身后被清算可以理解，但改革全废简直让人看着蛋疼
估计给明朝延了50年的命，没张居正万历哪来的钱三大征，没张居正保着戚继光早下台了，北面也不会保持那么长久的和平。至于贪污，张居正也就是喜欢点个人享受，说搞钱还是徐阶这些人厉害。
张居正生活是奢靡了点 问题是人家也干实事儿啊 你不能指望人人是诸葛亮不是[s:ac:哭笑]他之前的严嵩是又贪还败坏事儿的 徐阶是贪了不干事儿的 而且那俩比他贪得多得多[s:ac:哭笑]他以后的张四维不光贪还卖国呢怎么不说[s:ac:哭笑]
明朝那个环境里面张居正不算圣人也算个伟人了 没有他明朝得提前五十年打GG 他又不是贪了北洋军费给自己修花园子 实际上他贪得那点儿在历届首辅和王爷太监面前都不算个零头
[quote][pid=535894406,27781779,1]Reply[/pid] Post by [uid=39858856]歌若何2013[/uid] (2021-07-27 12:10):
辩证的看，这年头还用好坏的评价历史人物，那曹操是好人坏人呢[/quote]我也想说，那戚继光是好人还是坏人[s:ac:哭笑]
不算本朝，我想不出有作为的名臣是真正意义的好东西。
算不算风水轮流转
以前提到海瑞就是
“要办事的贪官，不要无能的清官”
“海瑞没什么能力”
然后转头狂吹张居正
现在大家对海瑞认识的多了，又得压倒另一边了
这应该是三十年河东三十年河西吧[s:ac:哭笑]
zz不讲好坏的
但是，比例最大的那群人是讲好坏的，至少观念里是这样
zz家是结果论的。除了项羽
好坏并不是很重要，就像打牌，不能明牌，明牌就大概率输
普通意义上的好人，当不了zz家的，如果上去了，就是祸国殃民，
谁会因为程序员是好人，就认为他代码写的好？
没有正相关.
越到上面越类似于，程序员里的架构师
//
好坏在面板上是个附属属性，根本不是主属性
就不信，船长是靠品德上位的
在海里开，品德第一的船长的船，敢坐吗，恐怕是第一个死全船人的吧
好坏能够极大提升舆论形象，除吃之外，没有用，对船开的怎么样，没有帮助
看程序员就知道了，越nb的程序员的代码越看不懂，背后逻辑除了本人全部搞不清
[quote][pid=535903921,27781779,1]Reply[/pid] Post by [uid=7959299]gaoyang697[/uid] (2021-07-27 12:40):
估计给明朝延了50年的命，没张居正万历哪来的钱三大征，没张居正保着戚继光早下台了，北面也不会保持那么长久的和平。至于贪污，张居正也就是喜欢点个人享受，说搞钱还是徐阶这些人厉害。[/quote]徐阶那是真的牛逼