BaronGoose
2022-08-17T07:22:33+00:00
山海关第一轮交锋，李自成5.7w顺军vs吴三桂高第5w明军+3w地主团练武装，吴三桂一天之内就被打爆，你可能觉得我关宁铁骑怎么就被流寇一天完爆了，实际上真正的关宁精锐在松锦大战时就损失大半以上了，吴三桂接着王朴后跑路，路上被清军劫杀被打了个仅以身免，虽然部队没全死光但是逃回来的也不多了，重新建立的关宁军，素质较松锦大战时期是大幅度倒退，原本吴三桂的部队在左右石门激战时表现非常勇猛，洪承畴写战报的时候都忍不住夸两句，而对比崇祯十六年吴三桂部和清军小股部队的遭遇战战况就知道，新招的这批人水平估计跟辽沈大战时明军差不多。
九月十四日，辽东总兵吴三桂差兵丁六百名，渔船二十号，往三岔河打听四王子果否已死情形。至十五日，遇见孤山带领亲兵十七人，奉王子传下牌来，要在汛地巡河。见我们船泊河边，遂弃马上船，夺我船一只，来抢掳器械弓刀，两相厮杀。我兵被重伤者八人，阵亡者一十四人，轻伤一十五人。
好家伙你们六百人打满清十七个人，35：1的兵力比阿，结果明军死伤37人，满清被杀被俘虏11人，居然还跑了6个，至于吴三桂cjb的固山额真带个十七个人来巡河，估计只有他自己会信了[s:ac:喷]，固山额真可不是小角色，八旗通志我死活查不到有哪个固山是在这一年死在吴三桂手里的，也就是说这十七个清军只是非常普通的巡河部队。兵力比35：1，交换比3.4：1，尼玛就这种菜鸡部队怎么打顺军里的西北明军老兵阿？真明军老兵全在大顺跟大清手里。
更绝的是这十几个清兵还是主动弃马上船进攻吴三桂军，皇太极钦定的我国之人不善操舟，两边在船上能打出这种交换比[s:ac:哭笑]
松锦大战算是带明军队最后的高光时刻了
[s:ac:哭笑]能和真满洲杀伤相当的精锐一战送光
士气也是大问题，吴三桂的操作太迷了。还有就是大顺失败太快，顺军战斗力被低估了。
[quote][pid=634324428,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-08-22 18:58):
士气也是大问题，吴三桂的操作太迷了。[/quote]吴三桂的sb操作把自己部队弄得不知道为谁而战了，对大顺已经叛变，对大清还没敲定投降的事情，对大明，大明已经忘了剩个南明，敲定降清事项后表现比之前强了不少
Reply to [pid=634323635,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=61709141]后唐明宗李嗣源[/uid] (2022-08-22 18:55)西北边军战斗力应该强于辽东吧，主要大清赢了，大家会有辽东强的感觉。明末主要还是九边明军决定的，满清整合的最好，战斗力最强，关键节点运气也好。
Reply to [pid=634325156,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-22 19:01)顺清的主要战力不还是这些九边明军，自己老本部队才几个人，有了粮饷战斗力嗷嗷上去了。
[quote][pid=634325484,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-08-22 19:02):
西北边军战斗力应该强于辽东吧，主要大清赢了，大家会有辽东强的感觉。明末主要还是九边明军决定的，满清整合的最好，战斗力最强，关键节点运气也好。[/quote]西三边部队耐艹程度强于东三边，辽东兵在明中后期一直有脆弱之称
Reply to [pid=634326043,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-22 19:04)辽东的战事明军有个好处就是缺粮问题没有关内严重，且有完整的堡垒防御。关内明军几乎都是缺粮问题失败的，再加上都是运动战，太容易溃败了。转换阵营后有了粮饷战斗力唰唰的上去了。
[quote][pid=634325484,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-08-22 19:02):
西北边军战斗力应该强于辽东吧，主要大清赢了，大家会有辽东强的感觉。明末主要还是九边明军决定的，满清整合的最好，战斗力最强，关键节点运气也好。[/quote]西北边军一直强于辽东军
辽镇在李成梁时期短暂风光过
其他时候都是九边最烂
榆林反倒是九边最强最耐操的
辽左三面临虏，还全是卫所，这种rbq估计在带明中后期也就李成梁带的动
[quote][pid=634326967,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-08-22 19:08):
辽东的战事明军有个好处就是缺粮问题没有关内严重，且有完整的堡垒防御。关内明军几乎都是缺粮问题失败的，再加上都是运动战，太容易溃败了。转换阵营后有了粮饷战斗力唰唰的上去了。[/quote]搞笑的是代清因为多尔衮的sb操作导致对北方地主大幅度让利，顺治中期开始欠饷了，顺治还发纸币来缓解财政赤字[s:ac:哭笑]
最主要的，野猪皮皇太极天天流言吴三桂啊，还让他舅舅祖大寿写信劝降。在李自成跟野猪皮中，他首鼠两端，后来直接确定当汉奸，野猪皮也怕是诈降，先看他们耍，然后再出击的。
顺军战斗力还是比这些关宁铁骑强多了，至少后面反扑又把清军给打回头了。
Reply to [pid=634329413,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=24556969]吻过的人很美[/uid] (2022-08-22 19:19)吴三桂也高估了自己的实力，士气又被自己搞崩了，要不是运气好，早凉了。
[quote][pid=634325918,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-08-22 19:04):
顺清的主要战力不还是这些九边明军，自己老本部队才几个人，有了粮饷战斗力嗷嗷上去了。[/quote]吴三桂救爹又卖爹，降顺又叛顺，降清又叛清最后突出一个什么也没捞到。
[quote][pid=634325918,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=9280020]liuyi992138875[/uid] (2022-08-22 19:04):
顺清的主要战力不还是这些九边明军，自己老本部队才几个人，有了粮饷战斗力嗷嗷上去了。[/quote][s:ac:反对]最恶心对大萌最忠心江南新军被大萌自己干死了。但凡大萌对江南新军好点，浙兵里面搞不好也能成长出几个“中兴四将”。最少能保半壁江山，说难听吏治军心败坏到这个程度也是自己作的
[quote][pid=634383436,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=43375561]明晰梦里[/uid] (2022-08-22 23:21):
[s:ac:反对]最恶心对大萌最忠心江南新军被大萌自己干死了。但凡大萌对江南新军好点，浙兵里面搞不好也能成长出几个“中兴四将”。最少能保半壁江山，说难听吏治军心败坏到这个程度也是......[/quote]大明嫌浙兵太贵，自家屠自家军队真的牛逼。
Reply to [pid=634325156,33176855,1]Reply[/pid] Post by [uid=62254765]HHB546[/uid] (2022-08-22 19:01)
山海关大战前关宁军应该早就事实上降清，崇祯十六年清军袭击了辽西走廊三个千户所，十五年新组建的关宁军家属大部被清军掳走。
所以关宁军应该在李闯誓师北上前就已经跟清廷穿一条裤子。
山海关大战表现拉胯是因为本来战斗力就差，清军也在把关宁军当炮灰消耗顺军